IDF Soldaten in val gelokt door gewelddadige vredesdemonstranten

May 31st 2010IsserFrontpage

De confrontatie was onvermijdelijk en is uiteindelijk ook gekomen. Israël heeft er alles aan gedaan de situatie vreedzaam op te lossen, maar de vredesactivisten, met dubbele agenda, wilden er niets van weten.

Bij de Israëlische overname van de Gazavloot zijn zeker 10 terroristen gedood. Zes Israëlische soldaten zijn bij de overname gewond geraakt. Toen de soldaten aan boord kwamen werden zijn verwelkomd door passagiers gewapend met messen, knuppels en metalen pijpen. De soldaten probeerden de menigte uit elkaar de drijven met niet-dodelijke wapens. Bij deze confrontatie werd één van de vuurwapens van de Israëlische soldaten buit gemaakt en gebruikt tegen de soldaten. Het geweld escaleerde met het trieste resultaat als gevolg.

Voordat de IDF de vloot enterde heeft Israël meerdere malen de activisten de oplossing aangeboden de schepen in Ashdod te lossen en de hulpgoederen over land naar Gaza te transporteren. Iedere keer werd deze oplossing van de hand gewezen en beweerden de activisten dat zij niet gewelddadig waren en dat er daarom niets aan de hand was.

De dramatische gebeurtenissen van afgelopen nacht en heden morgen geven een ander beeld. Deze zogenaamde vredesactivisten zochten bewust de confrontatie met een vooropgezet plan geweld te gebruiken.

Wereldwijd zullen de protesten gehoord worden en kunnen we zien hoe zielig deze “vredesactivisten” eigenlijk zijn.
De waarheid is een andere ten – koste van zeker tien doden. Een vreedzame dag verder.

Tags: Dagelijkse Standaard, Gaza, Israel, Nieuws

184 reacties op “IDF Soldaten in val gelokt door gewelddadige vredesdemonstranten”

Peter2 op 31 May 2010 om 09:15 #

Was ‘vredesactivist’ Dries van Agt ook aan boord?
Marinus op 31 May 2010 om 09:25 #

Tsja, het is een beetje als de inval in Irak: Ze moeten nu wel weapons of mass destruction aan boord vinden. Anders wordt het een jammer verhaal met een ongunstige publieke opinie voor Israel.

Ik ga er van uit dat Israel informatie heeft waaruit blijkt dat er niet alleen hulpgoederen aan boord zijn.
Ido op 31 May 2010 om 09:33 #

“Wredesactivisten”.

Ze zijn niet hetzelfde als de Filistijnen, maar er is nog weinig verandert aan de (benarde) positie van Jakob. Jammer, maar voorspelbaar.
Gielah op 31 May 2010 om 09:33 #

Israëls vijanden zijn geen fijne jongens en met vrede heeft wat zij nastreven al helemaal niets te maken.
En nu maar kijken, wie er op de planeet aarde allemaal bereid zijn de leugens van deze zogenaamde vredesactivisten voor zoete koek aan te nemen.
Eurocraat op 31 May 2010 om 09:34 #

Wat de aanleiding ook was, het feit dat de schepen in internationale wateren waren maakt deze actie van Israel er technisch een van piraterij.
Kores op 31 May 2010 om 09:35 #

Maar uiteindelijk zal Jacob ( met zijn nakomelingen) er toch aanmerkelijk plezieriger van afkomen dan de Filistijnen en allen, die met hen samenheulen.
Isser op 31 May 2010 om 09:41 #
Dirk op 31 May 2010 om 09:46 #

Wat een onzin Eurocraat, dus iedere aanval op kleine Piraten schepen van Somaliérs in internationale wateren is dus ook piraterij van de Nederlandse marine :
Hamas heeft maar één doel en dat is de verovering van alle Israélische gebieden,
Al dit soort acties zijn erop gericht om de hysterie van Hamas aanhangers op te wekken.
Ze komen er nog goed vanaf want een paar straten verderop in Korea zouden ze er een torpedo op afschieten.
Jos op 31 May 2010 om 09:48 #

Heel slim opgezette provocatie van die ‘vredesactivisten’, dat hebben ze goed afgekeken van de walvisvrienden van Sea Shephard. Zelf de zaak uit de hand laten lopen en dan internationaal huilen. En dom, dom, dom dat Israël zo met beide voeten in deze provocatie is gestapt.
Job op 31 May 2010 om 10:00 #

Treffende kop: de IDF heeft zich in de val laten lokken, en ik ben het met Jos eens dat dat nogal dom is. Israël snapt nog steeds niet hoe het met het mediatijdperk moet omgaan, waarin beeldvorming alles is.
Herman 01 op 31 May 2010 om 10:02 #

@Marinus,
Dit heeft niet te maken met wapentransport maar wel met het proberen de blokkade van Gaza te breken.
Ze waren door zowel Israel als EGYPTE gewaarschuwd en aangeboden te lossen in Ashdod of Egypte vanwaar transport over land naar Gaza zou plaats vinden.
Er is geen gebrek in Gaza, dagelijks gaan grote hoeveelheden goederen via Israel naar Gaza.
In Gaza zijn NU zelfs prima hotels en restaurants en zelfs een zwembad van Olympische afmetingen.
Heeft echter Hamas je illegaal verklaarde huis nodig dan wordt het met de rest van de wijk gesloopt en ga je naar de (Rode Halve)Maan.
@Peter2, van Agt zit vermoedelijk (veilig) in het actiecentrum bij Gretta.
GAzi op 31 May 2010 om 10:02 #

Aan boord waren voornamelijk vreedzame burgers geen terroristen. Er waren geen vuurwapens aan boord, maar alleen maar hulpgoederen voor de in het nauw gedreven Palestijnen. Dit was gewoon een staaltje van geweldloos verzet tegen Israël. En Israël toonde haar ware aard door op deze wrede manier in te grijpen en de wapenen op te nemen tegen vreedzame activisten.

Als Israël al de noodzaak voelde tot optreden, dan had dat ook op een proportionele manier gekund.

Niet met dit disproportioneel wapengebruik.
Peter2 op 31 May 2010 om 10:11 #

@ Gazi

Kennelijk ken jij de feiten en achtergronden al. Bron?

Overigens vind ik dat Israël het volste recht heeft om ‘disproportioneel’ op te treden tegen fellow travellers van Hamas.
Isser op 31 May 2010 om 10:13 #

@Gazi
Israel heeft meerde malen aangeboden de goederen, onder toezicht van de activisten, te lossen in Ashdod en vervolgens via land te vervoeren naar Gaza. Dit aanbod is meerdere malen van de hand gewezen. De “actievoerder” wisten dat zij de confrontatie aan zouden gaan met de IDF. Tijdens het boarden van de IDF werden zij aangevallen met messen, knuppels en ijzeren pijpen. Hoezo vredelievend?
GAzi op 31 May 2010 om 10:14 #

http://video.haberturk.com/video/index/41964

Hier staan de activisten bijeen terwijl Israëlische soldaten het schip enteren en het vuur open.
Jos op 31 May 2010 om 10:14 #

@Gazi De beelden die ik zag (gemaakt op het schip door die ‘vredesactivisten’) was dat de Israëliers al werden geslagen voordat ze een voet op het dek hadden staan. Geweldloos? Laat me niet lachen.
Frank op 31 May 2010 om 10:16 #

Het nieuwste toverwoord als het gaat om acties van Israel: disproportioneel. Als de Joden hadden gewild dat het schip met alle opvarenden naar de kelder zou worden gestuurd, dan had het allang op de bodem van de Middellandse zee gelegen. Overigens hadden de Israeli’s alle aanleiding om het konvooi tegen te houden, en goed te zoeken naar moordwapens voor de Hamas-beulen.
GAzi op 31 May 2010 om 10:20 #

@ Peter2

Mijn bronnen zijn Turkse nieuwsbronnen die al sinds het voorval plaatsvond live uitzenden.

Ik ken de feiten en achtergronden inderdaad vrij goed, omdat in de Turkse media veel aandacht was voor deze hulpactie.

Het zijn geen fellow travellers van Hamas, aan boord waren zeker 50 verschillende nationaliteiten. Het ging om hulp aan de Palestijnse bevolking.

@ Isser

Inderdaad ze gingen voor de confrontatie. Maar als dat op een geweldloze manier gaat is dat wat mij betreft legitiem.

Als die commando’s al werden aangevallen met knuppels etc, is dat nog geen reden om het vuur te openen en mensen dood te schieten. Zoals ik al zei aan boord waren burgers, ook vele vrouwen en veelal van middelbare leeftijd. Geen partij voor het Israëlische leger. Geen enkele reden voor dit disproportionele wapengebruik.
GAzi op 31 May 2010 om 10:22 #

@ Frank

Meer dan 10 dode burgers lijkt me inderdaad vrij disproportioneel. Als Israël had gewild, hadden die schepen gaza nooit bereikt, zonder dat er ook maar een druppel bloed was gevloeid.
Isser op 31 May 2010 om 10:38 #

@Gazi
Bij een aanval van “activisten” is het vrij normaal dat er wordt verdedigd. Het woord disproportioneel uit de mond van de “activisten” is lachwekkend. De confrontatie werd bewust gezocht. Het aanbod van Israel werd meerdere malen door de *activisten” van de hand gewezen. De val werd gezet om zoveel mogelijk soldaten te doden. De consequenties zijn voor deze zogenaamde vredelievende burgers.
Isser op 31 May 2010 om 10:44 #

Khaybar Khaybar al Yahud” could be heard from the boats. http://www.jewlicious.com/2010/05/the-morons-who-run-israel/

This chant essentially implies violence and death to the Jews.
Herman 01 op 31 May 2010 om 10:49 #

@GAzi,
Je zult er toch aan moeten wennen, Joden laten zich niet (meer) slaan, ze slaan eerst of slaan (hard) terug!
GAzi op 31 May 2010 om 10:49 #

@ Isser

Sinds wanneer is een konvooi van schepen met hulpgoederen, met de intentie om mensen te helpen, een aanval?

Het aanbod werd van de hand gewezen omdat de activisten Israël niet vertrouwen en zelf de goederen wilden verdelen.

Hoe kom je erbij dat er een val werd gezet om zoveel mogelijk soldaten te doden? Wat hadden de activisten aan boord om dit te doen? Vuurwapens? Bommen? Over wat voor val heb je het?

Overigens, aan boord waren ook enkele Israëliërs.
GAzi op 31 May 2010 om 10:50 #

Maar het al dan niet roepen van leuzen is inderdaad een reden om mensen dood te schieten.
clismo op 31 May 2010 om 10:51 #

Wat?!?! Riepen ze gewelddadige leuzen? Schande!!
Doodschieten die lui.
breinpulp op 31 May 2010 om 11:02 #

Israël is verplicht aan haar burgers om de schepen te controleren zoals dat haar goeddunkt. Als je reisdoel is gepland over Israelische wateren, dan val je de contoleurs niet aan maar laat je ze rustig zien dat je inderdaad vreedzame bedoelingen hebt, zeker met in het achterhoofd de illegale wapensmokkel in die regio en de constante bedreigingen aan het adres van Israël van de omringende landen.
De vrienden van Hamas zijn er echter bij gebaat dit incident neer te zetten als een roekeloze cowboy actie.
Ik kan niet wachten op de beelden van het IDF.
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?ID=176970

Strand-rellen HvH anyone?
René op 31 May 2010 om 11:05 #

Go go Israël!
Karl Kraut op 31 May 2010 om 11:07 #

Isser: “Tijdens het boarden van de IDF werden zij aangevallen met messen, knuppels en ijzeren pijpen. Hoezo vredelievend?”

Ik heb ook messen, knuppels en ijzeren pijpen in huis; dat is allemaal niet zo uitzonderlijk, dat zal voor heel veel mensen opgaan. Ik schat me redelijke vredelievend in, maar niemand moet proberen hier de boel te ‘boarden’.

Isser: “De val werd gezet om zoveel mogelijk soldaten te doden.”

Het is niet zo slim om in een val te trappen.
breinpulp op 31 May 2010 om 11:23 #

“Het is niet zo slim om in een val te trappen.”
Daarom was deze inspectie dus ook broodnodig.

Bekijk deze actie dan ook in het licht van de troepenbewegingen van Hezbollah aan de Libanese grens:
http://www.welingelichtekringen.nl/israel-brengt-nucleaire-wapens-in-stelling.html

De defcon staat op rood, maar we laten gewoon wat ongecontroleerde schepen met ‘vreedzame demonstranten’ onze wateren binnenvaren. yeah right!

De ‘vreedzame’ organisatie die deze actie heeft opgezet:
http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e105.htm
“IHH head Bülent Yildirim told a press conference in Istanbul that the flotilla would be a “test” for Israel. He said that should Israel oppose the flotilla it would be considered “a declaration of war” on the countries whose activists arrived on board the ships (IHH website, April 7, 2010)”
sander_1583 op 31 May 2010 om 11:34 #

Isser je moet toch toe kunnen geven dat die een domme actie is uit imago standpunt.

Dit had slimmer opgelost kunnen worden
Draconisch op 31 May 2010 om 11:40 #

Bijzonder onverstandige actie van Israel. Ondoordacht ook.
G.J. ter Harmsel op 31 May 2010 om 11:42 #

Precies ja, @breinpulp. Gewoon uitlokken van een reactie.
Wat Israel ook had gedaan, het was verkeerd in de media terechtgekomen. Hun actie kan ik volkomen begrijpen en vind ik uitstekend.

Ik heb geen greintje gevoel van medelijden voor deze pro-Hamas mafkezen; ik krijg alleen maar steeds meer respect voor Israel. Volgens de internet-nieuwsbronnen ging het om 700 pro-Palestijnse activisten. 700!! Wat moeten die allemaal doen in die Gaza-strook? Pleisters plakken?

Laat duidelijk zijn dat de Gazastrook niets tekort komt, wat iedereen ook zegt. Er zijn smokkeltunnels genoeg, Israel voert genoeg goederen de Gaza-strook in, daar zijn ruimschoots statistieken van voorhanden. Met name door goed te bedenken dat daarmee terroristen-slachtoffers voort worden geholpen, waar de terroristen zelf totaal niets doen om hun broeders en zussen te helpen. Dat is pas onderdrukking, bezetting en wat niet al.

Laat Egypte de grens met hun broedervolk maar eens openzetten voor hulp. Of geen gas meer in de smokkeltunnels loslaten. En wat betreft die pro-Palestijnse mafkezen: had het aanbod van Israel opgepakt en onder begeleiding via Ashdod de goederen de strook in. Niets mis mee. Maar nee, er moest per se een uitlokking van geweld van komen.
@IDF: volgende keer een torpedootje of meer? Is toch wat meer op afstand.

Ik ga deze blog maar eens tweeten. ‘s Kijken wat het helpt.
H. Davids op 31 May 2010 om 11:44 #

Hamas roept op tot demonstraties bij de Israelische ambassades wereldwijd: http://www.nd.nl/artikelen/2010/mei/31/hamas-opstand-bij-ambassades-van-israel

Wat doet Harry “Hamas” van Bommel? Lees het hier: http://twitter.com/harryvandesp
Peter2 op 31 May 2010 om 11:45 #

De bemanning van de vloot bestond ook uit vrouwen in moslimuniform, zo zie ik op Haaretz.com. Een puur humanitair bootreisje was het dus zeker niet, meer een soort Paard van Troje.
Remco op 31 May 2010 om 11:51 #

Eens met Jos, Job en Sander; uit PR-oogpunt is dit – opnieuw! – een geweldige klap voor Israël. Reken maar dat de “vreedzame aktivisten” dit gaan uitbuiten. Tenzij zou blijken dat zij zware wapens en munitie aan het smokkelen waren. Maar ook dan zullen velen dit niet geloven; zelfs in veel Westerse landen, inclusief NL, heeft de publieke opinie zich al tegen Israël gekeerd.

Ikzelf ben van mening dat iemand die een soldaat van het IDF aanvalt, zelfs al is het “maar” met een mes of knuppel, niet vreemd moet opkijken als er vervolgens op hem of haar wordt geschoten. Zeker als dat gebeurt in een nogal chaotische situatie, en binnen een beperkte ruimte zoals je die op schepen hebt. Maar velen in NL zullen hier anders over denken. Vuilnisbelt, de Zwarte Weduwe en Lord Dries gaan dit meedogenloos uitbuiten.

Waren er geen andere opties geweest dan het enteren van de schepen? B.v. met een vloot voor die schepen gaan liggen en een waarschuwingsschot afvuren?
breinpulp op 31 May 2010 om 11:55 #

“Waren er geen andere opties geweest dan het enteren van de schepen? B.v. met een vloot voor die schepen gaan liggen en een waarschuwingsschot afvuren?”

http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Commentaren/267007/Israel-tuint-met-open-ogen-in-proPalestijnse-val.htm

“Een van de organisatoren, Huwaida Arraf, kondigde vooraf aan dat de schepen zich alleen met geweld zouden laten tegenhouden.”
Gielah op 31 May 2010 om 11:55 #

Als de wereld nu héél veel stampij gaat maken, dan ( zo hopen de paard van Troje-binnenbrengers wellicht) zal Israël wellicht bij een volgende gelegenheid niet zo streng controleren?
Dit is natuurlijk een ( propaganda)oorlog, met als enig doel: Israël’s naam nog meer te beschadigen.
Ik zou Israël willen aanraden ****** te hebben aan de wereldopinie ( want het grootste deel van de wereldbevolking is toch al Israëlvijandig…. zoals het ook altijd al was) en gewoon dapper door te gaan met al datgene te doen, wat de veiligheid van de staat Israël en haar burgers bevordert.
Rob B. op 31 May 2010 om 11:56 #

Ik weet er te weinig van, maar op basis van wat ik wel weet zeg ik dit:

Waarom kwamen die Israelische soldaten aan boord van dat schip in internationale wateren? Die mensen hebben groot gelijk dat ze hun eigendommen beschermen.

In principe denk ik dat beide kanten fout zijn, maar je gaat niet Israel aanvallen met wat metalen pijpen en knuppels.
Herman 01 op 31 May 2010 om 11:57 #

Isser,
Waarom worden mijn comments hier niet geplaatst? (2 stuks).
Herman 01 op 31 May 2010 om 12:02 #

Isser,
ik zie dat mijn comments inmiddels geplaatst zijn, 10.02 en 10.49u,
Maar waarom met zo grote vertraging?
vanhetgoor op 31 May 2010 om 12:04 #

Het is noodzakelijk dat de religieuze islamitische verplichting tot antisemitisme wordt veroordeeld. Pas als de Palestijnen niet langer verplicht zijn tot jodenhaat kan men komen tot vrede. Niet-joodse inwoners van Israël (in de joodse gebieden) hebben het beter dan de niet-joodse inwoners van de niet-joodse door Palestijnen bezette gebieden. In Israël zijn mensenrechten, in Palestina heerst onderdrukking en terreur.
Gielah op 31 May 2010 om 12:05 #

De mijne verschijnen ook met vertraging, Herman.
Daar wordt extra goed over nagedacht… wat volgens mij een verkapt compliment is.
Hal Incandenza op 31 May 2010 om 12:07 #

@Isser

Some 700 pro-Palestinian activists are on the boats, including 1976 Nobel Peace Prize laureate Mairead Corrigan Maguire of Northern Ireland, European legislators and an elderly Holocaust survivor. (Uit: Ha’aretz)

Toch wonderlijk dat de zelfs een oudere Holocaust overlevende beschoten wordt…
breinpulp op 31 May 2010 om 12:13 #

@Hal Incandenza

Die stapten dus willens en wetens in bij een organisatie die vooraf al aankondigde “dat de schepen zich alleen met geweld zouden laten tegenhouden”.

INTERNET BREAK
Leg uit wat er vreedzaam is aan “de schepen alleen met geweld laten tegenhouden” en maak kans op een paar unieke Mahatma slippers!
H. Davids op 31 May 2010 om 12:14 #

@Hal Incandenza: Welke “Holocaust overlevende” zat er aan boord dan? Je krijgt van mij een kist jenever als het waar is.
Paul Lookman op 31 May 2010 om 12:16 #

Op http://english.aljazeera.net//news/middleeast/2010/05/201053133047995359.html treft men toch wel een wat genuanceerder verhaal aan. Dat laat beide zijden aan het woord. Ik citeer: “The Israeli military said four soldiers had been wounded and claimed troops opened fire after “demonstrators onboard attacked the IDF Naval personnel with live fire and light weaponry including knives and clubs”. Free Gaza Movement, the organisers of the flotilla, however, said the troops opened fire as soon as they stormed the convoy. Our correspondent said that a white surrender flag was raised from the ship and there was no live fire coming from the passengers.” Hoe het ook zij, er zijn doden en gewonden te betreuren, en het imago van Israel in de wereld heeft weer een nieuwe deuk opgelopen.
Hal Incandenza op 31 May 2010 om 12:22 #

@H.Davids
Ze is weliswaar in 1939 gevlucht met het Kindertransport (RCM), maar vrijwel haar hele familie is in Auschwitz omgekomen (Hedy Epstein). Ik citeerde overigens keurig Ha’aretz.
Paul Lookman op 31 May 2010 om 12:24 #

En ook de Israelische kwaliteitskrant Haaretz geeft een genuanceerd commentaar. Zie http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/analysis-after-monday-s-ocean-bloodbath-israel-must-work-fast-to-prevent-third-intifada-1.293203

Waar haalt Isser zijn informatie vandaan?
GAzi op 31 May 2010 om 12:24 #

Het gaat erom dat die schepen ook op een andere manier tegengehouden konden worden.

De Palestijnen in de Gaza verkeren in grote nood. Het is niet anders dan menselijk om die mensen te hulp te schieten.

Om dan, zoals Israël heeft gedaan, op internationale wateren die schepen te enteren en vervolgens het vuur te open op burgers is niets anders dan misdadig.

En het is hoe dan ook onverstandig. Vanaf dit moment zijn de wegen van Turkije en Israël definitief gescheiden. Israël heeft vanaf nu geen bondgenoten meer in het MO.
Draconisch op 31 May 2010 om 12:24 #

Als er in Gaza voldoende middelen zouden zijn, zou er ook niet met hoge risico’s gesmokkeld worden uit Egypte. De Israelische propaganda is berucht slinks en misleidend. Zelfs in de Israelische media wordt hierover niet geheimzinnig gedaan. Ook de censuur die na het incident onmiddellijk van kracht was geeft wederom geen blijk van integer handelen door de IDF.

Het rücksichtlos toepassen van bruut en zelfs dodelijk geweld is nooit een oplossing, ook niet tegen een dolle menigte actievoerders. Israel zou hierin haar verantwoordelijkheid als ‘westerse natie’ moeten nemen. Daarnaast is het blokkeren van een zogenaamd autonoom gebied per definitie misdadig.
Jan op 31 May 2010 om 12:37 #

Dit mag ik graag zien. Hard optreden tegen schorem en uitschot. Nu de boten terug laten kopen. Jammer dat Gretta niet aan boord was of Anja M.
Kores op 31 May 2010 om 12:39 #

Er gaan uit de hele wereld stromen geld naar de Palestijnen…. veel te veel geld…. naar mijn mening.
Dat komt vast weer net zo verkeerd terecht als in de tijd van de boef Arafat ( maar de wereld leert het nooit…).
En men mag niet van Israël verwachten dat het allerlei tuig, dat problemen wil maken, met zachte fluwelen handschoentjes aanpakt.
Wie niet in de gevarenzône wil komen kan gewoon thuisblijven, toch?
Misschien zal dit toekomstige raddraaiers ervan weerhouden daar stennis te gaan maken.
Israël vecht voor zijn voortbestaan… zonder noemenswaardige steun
van de rest van de wereld.
Een wijs mens blijft daar gewoon weg.

En verder: alle lof voor de dappere jongens en meisjes van het IDF!
Shalom, Jiesra’eel!
Dat alle golven van terreur maar stuk mogen breken op jullie standvastigheid.
Daar kan Nederland nog héél veel van leren, hoewel de heren Wilders en Verhagen dat gelukkig nu al doorhebben.
Peter2 op 31 May 2010 om 12:59 #

@ GAzi

Deze boten waren afkomstig uit Cyprus. Gezien de Turkse hand- en spandiensten voor dit ‘humanitaire’ initiatief zijn de boten waarschijnlijk vertrokken uit het door Turkije bezette deel.

Stel, een scheepskonvooi vanuit pakweg Athene zou koers zetten naar Turks-Cyprus om het op te nemen voor de verdreven Grieks-Cyprioten. Wat zou de Turkse marine dan hebben gedaan? De vraag stellen is hem beantwoorden.
GAzi op 31 May 2010 om 13:09 #

@ Peter

Tegenhouden prima. Enteren op internationale wateren en vervolgens burgers doodschieten? Nee.
Hal Incandenza op 31 May 2010 om 13:09 #

@h.Davids
Telt het nou wel of niet?

Laten we zeggen dat dat niet geheel duidelijk is. Ik vind van wel:

“Questions of definition

Several books and numerous articles have discussed allegations like these over the last five years. It is clear that many survivors do feel cheated. Equally, the issues turn out to be complex. Some of this complexity is technical and legal. But there is also complexity of another kind. Underlying the whole controversy are certain overlapping conceptual and moral issues that are difficult to disentangle, among which are the following.

First, who is a Holocaust survivor? One author calls this ‘the unsolvable conundrum’. A classic definition would be this: anyone who was herded into a ghetto or incarcerated in a Nazi concentration camp or the equivalent. But what about people who hid during the war? Or those who fled? Does ‘survivors’ fit Jews living in the former Soviet Union who were evacuated before the Nazis invaded their lands? Or the 10,000 children (Jewish and non-Jewish) who escaped via the Kindertransport (Children’s Transport)?

It emerges that there is neither a clear-cut constituency of survivors nor a definition that is applied consistently across the various reparations settlements. This is one factor that has led some survivors to feel that they are being cheated.”

Een kratje bier is ook goed. Ik wil u niet op kosten jagen.
NN op 31 May 2010 om 13:18 #

Waarom wachtten de activisten de soldaten op met messen, knuppels en ijzeren pijpen, terwijl ze (volgens de geruchten) wapens vervoerden? Het is het een of het ander: of vreedzaam of bewapend. Dit is heel vreemd.
GAzi op 31 May 2010 om 13:20 #

Er is geen enkel bewijs dat ze wapenen vervoerden. Als je ‘s nachts op volle zee wordt geënterd lijkt het me niet meer dan logisch dat je jezelf poogt te verdedigen. Overigens gingen de soldaten door nadat de witte vlag werd gehesen.
Piscator op 31 May 2010 om 13:44 #

Ik hoorde op de radio dat 99 procent van de winnaars van de Nobelprijs voor de Vrede NIET aan boord was, waaronder Al Gore en Barack Obama. En 99,9999999 procent van de overlevenden van de Holocaust was niet aan boord.
J.K. op 31 May 2010 om 13:48 #

De Zweedse schrijver Henning Mankell was ook aan boord van de GAZA-boot.
Als die ook is gedood heeft Israël het laatste restje goodwill verspeeld.
Jos op 31 May 2010 om 13:51 #

@GAzi Als je huis ‘s nachts wordt binnengevallen door een arrestatieteam van de politie, ben je erg dom als je je daartegen verzet. Maakt niet uit of de inval terecht is.
Ido op 31 May 2010 om 14:18 #

“Het rücksichtlos toepassen van bruut en zelfs dodelijk geweld is nooit een oplossing,”

In de 2e WO was het anders best een goed idee. Of het wat opgelost heeft, hangt af van de club waar je supporter voor was. ;)
Draconisch op 31 May 2010 om 14:24 #

Ja Jos, zoals het ook niet verstandig is om je te verzetten als je ‘s avonds in een parkje aangerand en verkracht wordt zeker?
Draconisch op 31 May 2010 om 14:29 #

Ido

Is het misschien mogelijk om WO2 een keer buiten de discussie te houden als het over Israel gaat? Nee zeker?

Overigens staan de op burgers gerichte terreurbombardementen van o.a. Londen en Dresden niet bepaald bekend als effectiënte en menswaardige middelen in een gewapend conflict. Ik zou bijna zeggen dat Israel met de kennis van nu toch beter zou moeten weten.. bijna..
Paul Lookman op 31 May 2010 om 14:31 #

Jos: uw argument houdt denk ik geen steek. De VN, EU, of welke andere internationale organisatie dan ook, heeft de Israelische marine toch niet aangesteld als politieman in internationale wateren, wel? Wie daar wordt aangevallen mag zich volgens het internationaal recht – waar Israel zich ook steeds op beroept – verdedigen. Spijtig dat Israel zich weer eens etaleert als keiharde, agressieve natie, want dat kunnen we missen als kiespijn. De vergelijking met de Gaza oorlog rond de jaarwisseling 2008/2009 dringt zich op. Om maar niet te denken aan de met nucleaire wapens uitgeruste onderzeeërs die volgens De Dagelijkse Standaard naar de Perzische Golf zijn gestuurd. Om van te huiveren. Waar zijn we mee bezig?
Frank op 31 May 2010 om 14:31 #

Met aanranding of verkrachting heeft deze IDF-actie natuurlijk niks te maken. De opvarenden wordt geen haar op het hoofd gekrenkt zolang zij meerwerken aan een onderzoek naar de lading van de schepen, en dat laatste is overigens iets dat iedere regering onder de gegeven omstandigheden zou doen.

Op het filmpje is duidelijk te zien hoe een van de vredesactivisten een commondo met een ijzeren staaf aanvliegt in een kennelijke poging om hem ernstig te verwonden en zo mogelijk te doden. Dan moet je inderdaad niet gek opkijken als je een kogel door je schedeltje heen krijgt.
Ido op 31 May 2010 om 14:33 #

Aan Draconisch: nomen est omen?. WO2 is hier genoemd in de context van “geweld lost niets op”. Dat deed het -vrij recentelijk en in ons voordeel- dus wel.

Daar kunnen zelfs omstreden bombardementen en weke pacifistische neuzelpraat niets aan veranderen.
Draconisch op 31 May 2010 om 14:39 #

Ido

In tegenstelling tot ‘weke pacifistische neuzelpraat’ draagt het onomstreden Israelisch veiligheidsbeleid al sinds de oprichting van de staat Israel bij aan de vrede in het Midden-Oosten. Toch?
Robert van der Bilt op 31 May 2010 om 14:40 #

Interessant te zien hoe Kores om 12:39 de heren Wilders en Verhagen in één adem noemt. Van Wilders weten we dat die liever vanuit de oppositie zijn verhaaltje blijft afriedelen en regeringsverantwoordelijkheid schuwt. Van Verhagen mogen we dat laatste zo langzamerhand gaan hopen.
Draconisch op 31 May 2010 om 14:42 #

Daarbij bezorgt het veiligheidsbeleid Israel een constructief, vredelievend en daardoor smetteloos imago in de wereld. Toch? Het land van zure melk en bedorven honing als u het mij vraagt.
Ido op 31 May 2010 om 14:46 #

Oh, dus het bestaan van Isra’el is verantwoordelijk voor het hele Midden-Oosten?. Goed dat je het zelf zegt, want het is waar, immers: het Mohammedanisme eist niets minder dan de vernietiging van elke Jood.

Ga daar maar eens “proportioneel” tegen tekeer. Overigens hoor ik niemand klagen over het “disproportioneel geweld” tegen Isra’el in voorgaande oorlogen, terwijl men wel grif de “eigen” kant af- en aanvalt als het gaat om Dresden of Hiroshima.

Maar soit, ondank is des werelds loon.
Herman 01 op 31 May 2010 om 15:06 #

Op een-vandaag 18.15-18.50, Gretta en Drs. R(Ronny) Naftaniel!
Gretta ‘zou’ meevaren maar besloot uiteindelijk dit niet te doen, aldus 1-vandaag!
Volgens 1-vandaag werd een boot “aangevallen” door de Il. marine. NEE Israel stopte het schip en de militairen werden aangevallen door Hamassers, tikje hier tikje daar verder niet erg agressief ‘slechts’ 19 doden, 9/11 heeft geleerd hoe meedogenloos de moslims kunnen zijn.
Interessant de BBC en collega Al-Jazeera te bekijken, over slimme misleiding gesproken, mooie meiden,reporters, geven uitleg! Alles ‘net echt’ en 100% eerlijk!
Alle Israel opponenten: wen er maar aan zoals het gaat. Jammer van die gewonde Il. Navy seals.
Kores op 31 May 2010 om 15:16 #

Onze zwarte Gretta was bijna aan boord geweest, Herman?
Temidden van allerlei woeste kerels met stokken en messen, zoals het nieuws meldde?
Natuurlijk allemaal met de meest humáne bedoelingen?
Geen momént met de opzet, om de Israeli’s in een kwaad daglicht te stellen?
‘t Is toch wat…!
LOBO op 31 May 2010 om 15:17 #

Oproep van de INTERNATIONALE SOCIALISTEN !

Verklaring uit Gaza

In een verklaring vanuit Gaza roepen Palestijnse organisaties vandaag op: ‘Demonstreer en steun de moedige mannen en vrouwen van het konvooi, waarvan velen nu vermoord zijn op hun humanitaire hulpmissie. Wij dringen aan op een breuk van de diplomatieke banden met Israël, berechting voor oorlogsmisdaden en de internationale beveiliging van de burgers van Gaza.’

‘Wij roepen op om mee te doen aan de groeiende internationale campagne voor boycot, desinvestering en sancties jegens een land dat opnieuw bewijst zo gewelddadig te zijn, en toch zo onbetwist blijft. Sluit U aan bij de groeiende kritische massa in de wereld die is toegewijd aan de dag waarop Palestijnen dezelfde rechten zullen hebben als ieder ander, de dag waarop de blokkade wordt beëindigd, de bezetting voorbij is en zes miljoen Palestijnse vluchtelingen eindelijk rechtvaardigheid wordt verleend.’

Over de hele wereld zullen vandaag protesten plaatsvinden bij Israëlische ambassades tegen het bloedige optreden door Israël. Ook in Nederland wordt door verschillende organisaties, waaronder het Nederlands Palestina Komitee en de Internationale Socialisten, opgeroepen om vanavond te demonstreren bij de Israëlische ambassade in Den Haag. Doe ook mee en laat je stem horen: breng je vlaggen, borden, spandoeken, veel lawaai en veel vrienden mee.

Maandag 31 mei 2010
17.30–19.00 uur
Israëlische ambassade
Buitenhof 47 Den Haag

Tot 31 mei !!!
Jos op 31 May 2010 om 15:18 #

@Draconisch
Een aanranding in het park is niet hetzelfde als een houding door de politie of door de IDF, net zo min als dat het wandelen in een park hetzelfde is als het schenden van een embargo.

@Paul Lookman
Het speelt geen rol wie of wat Israel heeft aangesteld. Israel heeft de bevoegdheid de eigen staat te verdedigen. Mijn vergelijking was deze: net als de IDF heeft de politie de bevoegdheid om de staat te verdedigen. Bij de uitvoering van die taak kan het nodig zijn een inval te doen. Daartoe is het dan ook bevoegd. Een beroep op zelfverdediging, vergelijkbaar met een inval in iemands huis, ligt dan ook wat moeilijker als die inval wordt gedaan door daartoe bevoegde eenheden in een situatie waarin die eenheden bevoegdheid van handelen hebben. Nogmaals, dus los van de vraag of de inval op dat moment terecht was.
Robert van der Bilt op 31 May 2010 om 15:19 #

Herman 01 laat om 3:06 alle “Israël opponenten” weten dat die er maar moeten wennen “aan zoals het gaat”. Hij betreurt de gewonde Israëlische marinemensen, maar zegt niets over de doden en gewonde vredesactivisten. Daarmee zegt Herman meer over zichzelf. En doet hij de staat Israël geen dienst. Wat ook geldt voor de auteur van het tendentieuze artikel dat hier zoveel reacties uitlokt. Want de mensen geloven dit soort verhaaltjes niet meer. De mensen informeren zich, de fanaten daargelaten. Het beeld van de staat Israël is aan het kantelen. En hoe meer men dat met verhaaltjes tracht tegen te houden, hoe sneller het proces verloopt. Dus ik zou zeggen: doe zo voort!
Alper op 31 May 2010 om 15:20 #

Aardige sukje israelische propaganda wat deze hele teks betreft.
Ten eerste zijn de territoriale watren van elk land 16 mijl vanaf de kust en de schepen voeren op 64 km van de kust, met andere woorden de schepen voeren in internationale wateren. dus in hemelsnaam hoe kon je dit dan goedpraten, Israel had het recht niet eens om hetschip te enteren aangezien ze in internationale wateren voer
Tipo op 31 May 2010 om 15:20 #

Een goed imago houdt geen raketten tegen. Een goed leger wel.
Draconisch op 31 May 2010 om 15:22 #

Herman 01

Neen, niets ‘wennen aan zoals dat gaat’. De schandelijke misdragingen van Israel hebben in het Westen direct gevolgen voor de relatie tussen moslims en niet-moslims. Niemand hoeft in de watten gelegd te worden, maar de manier waarop Israel zich ongegeneerd misdraagt gaat alle perken te buiten en maakt wereldwijd terechte gevoelens van afkeer en verontwaardiging los. ‘Slechts’ 19 doden? Schandelijk! Ga u schamen! De 21e eeuw leert ons het ware gezicht van Israel kennen.
geweta op 31 May 2010 om 15:23 #

Statement dircet vanuit Israëlische regering:

DEPUTY FM AYALON: Good morning, everyone. I want to report this morning that the armada of hate and violence in support of the Hamas terror organization was a premeditated and outrageous provocation. The organizers are well-known for their ties to Global Jihad, Al-Qaeda and Hamas. They have a history of arms smuggling and deadly terror. On board the ship we found weapons that were prepared in advance and used against our forces. The organizers’ intent was violent, their method was violent, and unfortunately, the results were violent.
Israel regrets any loss of life and did everything to avoid this outcome. We repeatedly called upon the organizers and all those who were associated with them, through diplomatic channels and any other means we could, to stop this provocation.
The so-called humanitarian aid was not for a humanitarian purpose. Had it been for a humanitarian purpose, they would have accepted our offer to deliver all humanitarian supply through the appropriate channels which are used on a daily basis, as we make sure that Gaza will not be in short of humanitarian supplies. On a daily basis, we do that. We ask them to send this through the appropriate channels, whether it’s the U.N., whether it’s the Red Cross, whether it’s our people, but to no avail.
In fact, what they said was that it’s a humanitarian campaign, but they said repeatedly that their intent and purpose was to break the blockade, the maritime blockade, on Gaza. The maritime blockade on Gaza is very legal and justified by the terror that Hamas is applying in Gaza. Allowing these ships to go in an illegal way to Gaza would have opened in fact a corridor of smuggling arms and terrorists to Gaza, with the results, inevitable results, of many, many thousands of civilian deaths and violence all over the area.
After these repeated calls where not heeded by the organizers, we told them that they will not be allowed to break the blockade, as according to maritime law we have the right to do that. Unfortunately, they also, people, the organizers upon the ship, did not heed the calls of our forces this morning to peacefully follow them and bring a closure, a peaceful closure, to this event.
No sovereign country would tolerate such violence against its civilian population, against its sovereignty, against international law. And we in Israel call today upon all relevant parties and all relevant countries to work together on calming the situation. Thank you very much.
breinpulp op 31 May 2010 om 15:25 #

@LOBO om 3:17 pm / @red.
Moet dat hier?

Ik snap dat het enigszins topic gerelateerd is maar vond de oproep voor bv de tea-party beter thuishoren op DDS dan deze oproep van de IS.
Ido op 31 May 2010 om 15:28 #

“Oproep van de INTERNATIONALE SOCIALISTEN !”

Van Nationale Socialisten tot Internationale Socialisten. En dan nog verbaasd zijn als de 2e WO erbij gehaald wordt.
Paul Lookman op 31 May 2010 om 15:31 #

Jos: vanzelfsprekend mag Israel zich verdedigen tegen agressie in de zin van oorlogshandelingen. Maar daar was hier, nota bene in internationale wateren op 150 km van “de staat Israel”, in het holst van de nacht, toch geen sprake van. De vloot vredesactivisten dobberde vreedzaam richting Israel. Onder die omstandigheden is NIEMAND bevoegd tot agressief optreden.

Hoezo “zelfverdediging”? Mij dunkt dat u de zaken omdraait. Het gebeurde lijkt eerder op een gewapende inbraak met geweldpleging, om in uw terminologie te blijven. Volgens het Nederlandse recht mag men zich daar tegen verdedigen, desnoods gewapender hand. Hadden de vredesactivisten zich ongevraagd toegang verschaft tot de Israëlische voordeur (lees: de Israëlische kust), dan had u misschien enig recht van spreken.
Peter2 op 31 May 2010 om 15:33 #

Israël kan het zich niet veroorloven om te gaan theedrinken met islamofascisten en hun fellow-travellers. Deze figuren streven niets minder na dan de vernietiging van de Joodse staat en al haar inwoners.

Inmiddels zijn in Nederland de Internationale Antisemieten er als de kippen bij om samen met Harry ‘Hamas’ van Bommel te gaan boe-roepen bij de Israëlische ambassade.
leonard op 31 May 2010 om 15:33 #

Op het volgende filmpje is duidelijk te zien dat de commando’s op volkomen onverantwoorde manier worden aangevallen. Met ijzeren staven etc! Die commando’s zijn gaan schieten voor hun leven.

http://www.nuvideo.nl/algemeen/38091/israel-valt-hulpvloot-gazastrook-aan.html
Draconisch op 31 May 2010 om 15:34 #

Tipo

Het ‘goede leger’ hield de raketten niet tegen, maar vermoorde burgers als vergelding.

Jos

In een ontwikkeld land wordt je dan ook niet aangehouden door politie of leger, als je iemand een helpende hand biedt. Een ontwikkeld land respecteert internationaal overeengekomen grenzen (territoriale wateren). Een ontwikkeld land neemt de verantwoordelijkheid voor het welzijn van AL haar inwoners. Een ontwikkeld land kondigt geen vernederend en mensonterend embargo af. Een ontwikkeld land streeft naar vrede en niet naar overheersing en vergelding. Een ontwikkeld land ben je niet als je mag meedoen aan het Eurovisie songfestival.
Tipo op 31 May 2010 om 15:35 #

@Paul Lookman
Een vloot die zich niet door geweld laat tegenhouden is uit op oorlog.

En het is nu eenmaal oorlog tussen Israel en Hamas/Hezbollah/Internazi’s.

Dan kun je daar wel heel juridisch tegenaan kijken, maar Israël heeft kinderen te verdedigen.
breinpulp op 31 May 2010 om 15:57 #

@Draconisch
Een ontwikkeld land neemt geen enkel risico als er gelijktijdig aan de grens met Libanon een troepenopbouw van Hezbollah plaatsvind.

Een ontwikkeld land neemt een kijkje op een boot waarvan de organisator banden heeft met enkele bekende terreur organisaties.

Het IDF had zich daar natuurlijk gewoon moeten laten lynchen.
breinpulp op 31 May 2010 om 16:01 #

@Draconisch

Een ontwikkeld land neemt geen enkel risico als er gelijktijdig aan de grens met Libanon een troepenopbouw van Hezbollah plaatsvind.
Een ontwikkeld land neemt een kijkje op een boot waarvan de organisator banden heeft met enkele bekende terreur organisaties.

Het IDF had zich daar natuurlijk gewoon moeten laten lynchen, of beter nog, Israël stopt gewoon met de controles en vertrouwd voortaan iedereen op z’n bolle ogen.
Paul Lookman op 31 May 2010 om 16:09 #

Antwoord op de statement “direct vanuit Israëlische regering”:

Dear Deputy PM Ayalon,

With due respect, Sir, your statement contains a few items which I feel are flawed. Hamas has been democratically elected. It is not a terror organization, it is a resistance movement that acts against unlawful occupation. Which is legitimate under international law. The peace activists have in no way provoked the action of your government. They were on their way in international waters and were attacked by your forces, against which they were fully entitled to defend themselves under international law. Isn’t it somewhat cynical to say that they should have tried to achieve their aims through “the appropriate channels, UN, Red Cross, …”, where Israel consistently refuses to accept any UN / Security Council Resolution. A peaceful, creative initiative like the one at issue is consequently fully warranted under the circumstances. Why did Israel not appeal for “appropriate” international mediation if it felt so much “under attack” by the peace activists? You impute a few motives to the peace activists which you in no way substantiate. Whatever their intent, good or bad, your forces had no excuse whatsoever for an attack against the peace activists in international waters, your appeal on maritime law is flawed. Sorry to say so, Sir, your action has not done the reputation of your country any good. No sovereign country gets away with aggression by its armed forces against harmless civilian peace activists in international waters. I call upon you and your colleagues to formally apologize for the actions by your armed forces and to offer due compensation for the deaths and injured. Not only do we need to calm the situation, the world needs an undertaking from the Israeli government that it will abide by international law, in Israel, Palestine and in international waters.
Emil op 31 May 2010 om 16:12 #

Wat een titel en inhoud haha…

Zeker door iemand geschreven die heeeeeeeeeeeeeel graag op vakantie gaat naar Israël ;)

PEACE!
leonard op 31 May 2010 om 16:14 #

http://www.nuvideo.nl/algemeen/38091/israel-valt-hulpvloot-gazastrook-aan.html

Hier is duidelijk te zien dat de commando’s op een onverantwoorde manier worden aangevallen met loden pijpen. Die commando’s zijn gaan schieten uit zelfverdediging.

PS Beste DDS. Ik heb deze post al een aantal keer geprobeerd te posten. Lukt maar niet. Sorry voor een eventuele dubbele post!
Kores op 31 May 2010 om 16:18 #

Het was dus helemaal geen humane actie.
Ze werden aan boord opgewacht met wapens van Hamas.
Helemaal zeker is het nog niet, maar het kan zijn dat er 15 Israelische doden zijn.
Intussen hebben we weer een hoop haat tegen Israël langs zien komen… en dat ‘feest’ gaat vast nog wel even door.
FREDDY op 31 May 2010 om 16:21 #

Proficiat voor het laten horen van een frisse wind!
Kores op 31 May 2010 om 16:22 #

Voor wie het nog van wat dichterbij wil bekijken: lees vooral ook de Jerusalem Post!
http://www.jpost.com/
Jozefus op 31 May 2010 om 16:30 #

Beste Draconisch, je zegt:In een ontwikkeld land wordt je niet aangehouden door politie of leger als je iemand de helpende hand biedt:
Ik zeg: In een ontwikkeld land is juist het leger of de politie het aangewezen instituut om mensen aan te houden. Zeker als de helpende hand wordt geboden aan lieden die staatsgevaarlijk, of crimineel zijn. Fout is het wanneer religieuze bendes het heft in eigen handen neemt, en de lokale bevolking terroriseert.

Je zegt:”Een ontwikkeld land respecteert internationaal overeengekomen grenzen.”
Ik zeg:Israel is een land dat nu juist wel beschikt over internationaal overeengekomen grenzen. Het zijn nu juist de terroristen van Hamas die die grenzen niet respecteert, en Israel als staat willen vernietigen. Dit, om er een Islamitisch kalifaat voor in de plaats te vestigen. Lekker humaan.

Je zegt:”Een ontwikkeld land neemt de verantwoordelijkheid voor AL haar inwoners.”
Ik zeg:Dat is precies wat Israel doet. Ze heeft een democratische plicht om AL haar inwoners te beschermen tegen fascistische moslims. Dus beschermt ze ook de arabische inwoners van Israel tegen Hamas, Hezbolah en al dies meer. Hamas beschermt haar inwoners door ze van daken af te smijten, en door oorlogen te beginnen die ze onmogelijk kunnen winnen.

Je zegt:”Een ontwikkeld land kondigt geen vernederend en mensonterend embargo af.”
Ik zeg:Dus Nederland, Denemarken, Duitsland, Canada, Nieuw Zeeland en vele andere landen zijn volgens jouw niet ontwikkeld. Al deze landen hebben embargos afgekondigt tegen Servie, Libie, Irak, en straks Iran. Kan ik trouwens hieruit afleiden dat Hamas wel ontwikkeld is. Ondanks dat ze alle hulpgoederen zelf inpikken, wat ook een vorm van embargo is.

Je zegt:”Een ontwikkeld land streeft naar vrede, en niet naar vergelding.”
Ik zeg:Dit is precies van toepassing op Israel, die er werkelijk alles aan doet om haar bevolking in vrede te laten leven. Vrij van Islamitische terreur.
Dit in tegenstelling tot Hamas wiens reden van bestaan is om Israel, en alle Joden te vernietigen. Het staat zelfs in hun handvest. Dacht je soms dat die schreeuwende haatbaarden in de Gazastrook hun vredelievende bedoelingen staan te etaleren. Hun hele bestaan draait om haat en vergelding.

Je zegt:”Een ontwikkeld land ben je NIET als je mee mag doen aan het Eurovisie Songfestival.”
Ik zeg:Een ontwikkeld land ben je niet als je streeft naar Shariah, als je je politieke tegenstanders van gebouwen af gooit, als je je eigen infrastruktuur aan barrels slaat, als je je kinderen leert om enkel te haten, Als je miljarden hulp ontvangt en die vervolgens inpikt om wapens van te kopen, als je jaren lang duizenden raketten op je buurland afschiet, als je in een permanente staat van burgeroorlog verkeert met je mede palestijnen (Fatah).

Beste Draconisch, je hebt nog veel te leren.
Met vr groet, Jozefus.
Hans op 31 May 2010 om 16:32 #

Aan “Eurocraat”, je stelt dat het feit dat de schepen in internationale wateren waren maakt deze actie van Israel er technisch een van piraterij. Je hebt dus duidelijk weinig verstand van de wet van de zee. Kijk na paragraaf 67 van het ” San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea”.
Hans op 31 May 2010 om 16:39 #

Aan “Marinus”, je stelt dat als er geen wapens aan boord zijn wordt het een jammer verhaal met een ongunstige publieke opinie voor Israel. Maar de aanwezigheid van wapens heeft niks met niks te doen.

Deze fracas had en heeft niks te maken met hulpgoederen. Er word dagelijks meer aan hulpgoederen geleverd in Gaza door de land grenzen, met goedkeuring van Israel. Dit was a politieke provocatie.
breinpulp op 31 May 2010 om 16:44 #

De Israëlische beslissing om deze actie in internationale wateren uit te voeren was legaal volgens het internationale recht. Volgens de San Remo Manual voor het Internationale Recht voor conflict op zee is het toegestaan om “neutrale schepen op open zee aan te vallen wanneer er reden is om aan te nemen dat zij smokkelwaar vervoeren of van plan zijn een blokkade te breken.

http://www.youtube.com/watch?v=bU12KW-XyZE&feature=player_embedded

Een stukje vreedzaam demonstreren waar Ghandi nog een puntje aan kan zuigen.

quote & link via: http://hoeiboei.blogspot.com/2010/05/israelische-commandos-aangevallen-bij.html
Hans op 31 May 2010 om 16:48 #

Aan “sander”, je stelt dat dit had slimmer opgelost had kunnen worden. Hoe dan? De provocateurs hebben iedere compromis van de hand gewezen. Voor hun was de hele actie een win/win situatie.

Of ze bereiken Gaza of ze lokken een provocatie uit ten nadele van Israel.
Kores op 31 May 2010 om 16:48 #

Klopt! Ik hoor zojuist radio 1 ( toch niet direct een rechts bolwerk) over dezer kwestie berichten.
De Turken, die aan boord waren, waren leden van een zeer conservatieve, islamitische stroming, veel radicaler dan de regering van Turkije.
De lieden, die nu op straat de ramen van de Israelische ambassade in Istanboel aan het stukgooien waren, waren ‘ een zeer apart soort Turken’, zo meldt de verslaggever.
Zij brulden: ‘god is groot’ en dat, als de westerse wereld écht democratisch zou zijn, men daar nu massáál de straat op zou moeten gaan.
De organiserende stroming is close met Hamas.
Wij weten alweer genoeg.
Hans op 31 May 2010 om 16:57 #

Aan “GAzi”, je stelt dat het gaat erom dat die schepen ook op een andere manier tegengehouden konden worden. Hoe dan?

Je stelt ook dat de Palestijnen in de Gaza in grote nood verkeren. Dat is dus niet waar. Iedere dag worden meer hulpgoederen geleverd, met Israel’s goedkeuring, via de land grenzen.

Dit had niks te maken met mensen te hulp te schieten. Dit was een politieke actie die perse niks te maken wou hebben met een compromis.
Draconisch op 31 May 2010 om 17:00 #

Jozefus

Niets anders dan eindeloze herhaling van de Zionistische mantra; Israel goed – Arabieren slecht. Dat kennen we nu wel; oud nieuws, been there, done that. Breng vooral de andere partij hard schreeuwend en met grote woorden in diskrediet en moffel je eigen tekortkoming zo snel mogelijk onder het tapijt. Typisch Israelisch. Weglopen van internationale verantwoordelijkheden en het volledig negeren van Arabische belangen. Samen; is daar eigenlijk een Hebreeuwse vertaling van? Een staat die gesticht is op onrechtmatige fundamenten, zo op zichzelf gefixeerd is en alleen kan bestaan dankzij Amerikaanse steun is gedoemd te mislukken. Het is niet meer dan een kwestie van tijd. Dat is voor mij in ieder geval een geruststellende gedachte.
Robert van der Bilt op 31 May 2010 om 17:01 #

Aan Isser, auteur van “IDF Soldaten in val gelokt door gewelddadige vredesdemonstranten”, en aan alle mensen die in hun reacties de IDF actie hebben verdedigd. Als u naar de wereldwijde reacties kijkt is het toch duidelijk dat uw kijk op de zaak door slechts heel weinigen wordt gedeeld. Het “public relations handboek” leert dat je onder die omstandigheden best aan “damage control” doet. Dat houdt in: toegeven dat je fout zit, aanbieden de aangerichte schade te herstellen, en overgaan tot de orde van de dag. Daarmee verdwijnt dit onderwerp snel uit de media. Hoe langer je echter je eigen gelijk probeert te halen, hoe meer er op je wordt ingebeukt en hoe meer je imago beschadigt. Dat is slecht voor Israel, en daar zit niemand op te wachten.
Jozefus op 31 May 2010 om 17:01 #

Beste Robert van der Bilt, je schrijft dat Isser maar moet toegeven aan de visie van een aantal reageerders. Want dan “geef je toe dat je fout zit”, en daarmee “herstel je de aangerichte schade”. Vervolgens is dat “goed voor zijn imago”. En dat is dan weer beter voor Israel.
Volgens mij ben je helemaal niet zo begaan met het imago van Israel.
Verder zou ik niet weten waarom iemand zijn mening zou moeten aanpassen, enkel omdat de meerderheid iets anders ziet. Misschien moet je de definitie van het woord integer eens opzoeken.
Met vr groet, Jozefus.
Hans op 31 May 2010 om 17:03 #

Aan “GAzi”, je zegt dat tegenhouden prima is. Hoe precies doe je dat? De Mavi Marmara is stukken groter den elk van Israel’s marine schepen…

En wat het enteren op internationale wateren betreft, compleet legaal! Kijk na paragraaf 67 van het ” San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea”.

Burgers die soldaten in levens gevaar brengen zijn niet immune van de gevolgen daarvan…
Skrimich op 31 May 2010 om 17:03 #

Hoe kijkt men hier aan tegen de 10 doden?

“Ole, weer 10 terroristen minder!!”

of

“Heel triest dat er 10 mensen om het leven zijn gekomen”

10 doden bij het enteren van een schip is aardig wat, maar volgens mij zijn sommigen hier zo emotioneel betrokken bij Israël, alles wat het IDF doet is per definitie goed, en daar mag geen enkele twijfel over bestaan.

Het lijkt wel een beetje op de PVV artikels die regelmatig op DDS verschijnen. Ook daar heb je een heel leger van fans die totaal geen kritiek meer hebben op de eigen partij en alleen maar naar de ander wijzen.

Als er ergens 10 mensen gedood worden, dan is dat toch iets vreselijks? Als je daaraan voorbij gaat, en onmiddelijk begint met het verdedigen van het IDF, dan mis je toch een beetje moreel besef.

Bovendien lijkt me het onmogelijk dat een stelletje Nederlandse bloggers en reageerders binnen een paar uur na het gebeuren al exact weten wat er aan de hand was, en wie daar de schuld aan heeft.

Is het niet verstandiger om, uit respect naar de doden en in het kader van informatieverzameling, allemaal even tot bedaren te komen, wachten totdat alle informatie binnen is, en dan eens even alle feiten en verhalen naast elkaar te leggen.
Draconisch op 31 May 2010 om 17:09 #

Breinpulp

Ja! Aanvallen. Vergelden. Terroristen doden. Preventieve actie. Blokkade, Oog om oog, tand om tand. Optreden. Hamas. Bestaansrecht. Smokkelen. Passende terminologie bij een internationaal konvooi met hulpgoederen. Al was de doelstelling overwegend politiek; dan nog. Misselijkmakend en misdadig.
toetssteen op 31 May 2010 om 17:09 #

@Draconisch
Begrijp ik het nou goed en installeert u zich met chips en bier op de bank als het de Israël vijandige naties lukt om een smeulende puinhoop van dat land te maken?

O ja en Amerika mag vooral niet helpen, anders is het niet eerlijk…..
Maar het is wel eerlijk als de hele moslimmeute van weet ik hoeveel miljoen strijders met zwaar matrieel een relatief kleine natie wil veranderen in een puinhoop en een daaraan voorafgaand bloedbad.
Volgens mij lijdt het woord eerlijk aan erosie.
breinpulp op 31 May 2010 om 17:09 #

Speciaal voor alle buitenproportioneel roepers:

“Gaza boot-activisten ingerekend, gewapende Turkse milities uitgeschakeld”
http://brabosh.com/2010/05/31/vloot-idioten/

@Skrimich
Ik zou zeggen bekijk het youtube filmpje welke ik ok 4:44 poste, en ineens wordt duidelijk hoe zoiets uit de hand kan lopen.
Overigens is elk verloren mensenleven te betreuren.
Skrimich op 31 May 2010 om 17:09 #

Dit is ook belachelijk:

“En wat het enteren op internationale wateren betreft, compleet legaal! Kijk na paragraaf 67 van het ” San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea”.”

Niemand heeft ooit van die handleiding gehoord, maar nu blijkt die te bestaan, en plotseling doet iedereen alsof hij/zij opeens een expert is in het enteren van schepen op internationale wateren.

Dit zijn van die gevonden feiten die snel even in het eigen verhaal worden gestoken.

Er zijn nog tientallen andere handleidingen, verdragen, militaire codes, whatever, dus nogmaals, laten we aub even wachten totdat we ALLE informatie hebben.
Hans op 31 May 2010 om 17:12 #

Aan “Skrimich”, je stelt dat sommigen hier zo emotioneel betrokken bij Israël, alles wat het IDF doet is per definitie goed, en daar mag geen enkele twijfel over bestaan.

Voor het zelfde geld zijn er sommigen hier zo emotioneel betrokken tegen Israël, dat alles wat het IDF doet is per definitie kwaad is, en dat daar geen enkele twijfel over mag bestaan.
Draconisch op 31 May 2010 om 17:14 #

toetssteen

Sinds het stichten van de staat Israel is het begrip ‘eerlijk’ inderdaad aan stevige erosie onderhevig. Daarmee is eigenlijk alles gezegd.

breinpulp

Dank voor de link naar deze zeer objectieve en integere website(?!)
Remco op 31 May 2010 om 17:14 #

PvdA-buitenland expert ir. Martijn van Dam heeft zijn eerste drol naar aanleiding van deze kwestie al gedraaid:

http://nos.nl/artikel/161099-pvda-verhagen-moet-israel-op-matje-roepen.html

Nu is het wachten nog op diepgaande analieses van de andere grote kenner van de internationale politiek die de PvdA rijk is, t.w. dr. Thomas van der Dunk.
Hans op 31 May 2010 om 17:18 #

Aan “Skrimich”, je stelt dat niemand ooit van die handleiding gehoord heeft. Maar, het feit is dat dit verdrag en de handleiding de basis zijn van militaire acties ter zee.

Wat betreft “plotseling doet iedereen alsof hij/zij opeens een expert is in het enteren van schepen op internationale wateren”, geld dat ook voor degenen (zoals jezelf) die het illegaal verklaarden?

Duidelijk niet dus. Ik denk dat je niet eens merkte dat je een dubbele maatstaf aanhield…
Herman 01 op 31 May 2010 om 17:20 #

@Draconisch,
Leer de geschiedenis van Israel de eeuwen door!
@Robert van der Bilt,
Nooit overdacht waarom miljoenen tegen Israel zijn? Wel, het zijn maar Joden.
De opvarenden van de schepen kenden het risico, de gewonden zullen in Israel uitstekend behandelt worden, geen zorg.
‘Slechts’ 19 doden is ironisch bedoeld, je moet beter lezen. ‘Slechts’ is een beschuldiging aan de Palestijnen die er ALLES voor over hebben zoveel mogelijk slachtoffers te maken, honderd en meer slachtoffers zou in Palestijnse (Hamas) ogen nog beter effect hebben op de publieke opinie.
De opvarenden evenals de slachtoffers zijn met open ogen in de val gelopen door Hamas opgezet. Ja jammer van die doden.
breinpulp op 31 May 2010 om 17:23 #

@Skrimich
Ik zou zeggen bekijk het youtube filmpje welke ik ok 4:44 poste, en ineens wordt duidelijk hoe zoiets uit de hand kan lopen.
Overigens is elk verloren mensenleven te betreuren.

@Draconisch
In mijn zoektocht naar feiten mbt dit incident heb ik inderdaad iets te enthousiast gelinkt. Link is inmiddels verwijderd.
Hal Incandenza op 31 May 2010 om 17:25 #

@Hans
Tijdens gewapend conflict (!).

Nog even los van de laatste alinea uit de begeleidende tekst, die vrij duidelijk is:

“Finally, specific mention must be made of the fact that the Manual lays down that starvation blockades are unlawful and requires the blockading power to allow relief shipments if a secondary effect of the blockade is that civilians are short of food or other essential supplies. This is a definite departure from traditional law and reflects the new rules prohibiting the starvation of the civilian population and stipulating the provision of relief supplies which were introduced in Protocol I in 1977 and are now generally seen as having become an established part of international customary law.”
Jozefus op 31 May 2010 om 17:26 #

Beste Draconisch, je schrijft “Het is niet meer dan een kwestie van tijd. Voor mij is dat in ieder geval een geruststellende gedachte”. Kan ik hier uit concluderen dat je de vernietiging van Israel voor staat. Je beseft natuurlijk wel dat de bewoners van Israel zich niet vrijwillig laten afvoeren.
Je bent in ieder geval wel helder in je standpunt.
Hoe zit het dan trouwens met de Arabische inwoners van Israel. Moeten die er ook aan geloven. Of gaat het alleen om de Joden? Mogen de Christenen, Hindoes en Atheisten blijven? Volgens mijn laatste info staat Hamas ook niet zo positief tegen deze mensen.
Verder kom je met geen tegenargumenten, maar enkel met dooddoeners zoals, “zionistische dooddoeners”. Kan ik hier uit concluderen dat je mijn argumenten dus niet kan weerleggen? Je zou het bijna gaan denken.
Daarom schrijf ik nog maar weer eens,
Beste Draconisch, je hebt nog een hoop te leren.
Met vr groet, Jozefus.
Isser op 31 May 2010 om 17:28 #

knikkers in katapult = dodelijk. Vredesdemonstranten? Bollocks
Frank op 31 May 2010 om 17:35 #

Je weet van te voren wat de bestemming van het konvooi is. Je weet ook van te voren dat het bepaald niet uitgesloten is dat zich wapens aan boord bevinden, die bestemd zijn voor de Hamas-moordenaars. Niet voor niets weigerde men te lossen in Israel of Egypte.

Logisch dat de Joden zo’n konvooi onderscheppen, en logisch ook dat zij daar niet mee wachten tot de schepen hun 12 mijls-zone zijn ingevaren: het ligt voor de hand dat die schepen zich dan verspreiden en zodoende de kust van Gaza bereiken (een beetje zeeschip doet daar dan nog geen 20 minuten over).

Als geweld van de opvarenden zou zijn uitgebleven was hen geen haar op het hoofd gekrenkt. Maar als je met je ijzeren koevoet een IDF-commando aanvliegt, met het kennelijk oogmerk hem zwaar te verwonden of hem zo mogelijk te doden, dan moet je natuurlijk niet gek opkijken als je een kogel door je schedeltje heen krijgt.
toetssteen op 31 May 2010 om 17:40 #

@Draconisch
Dus bij u is gaat het er volkomen eerlijk aan toe als een klein land onverhoeds aangevallen wordt door vijf vijandige landen? Gewoon onder het mom van: dan hadden jullie hier maar niet moeten zijn……Weliswaar wonen jullen hier al duizenden jaren, maar omdat er toevallig een paar islamitische bedoeïenen rondzwierven, is het rechtens van ons.
Heeft u trouwens een idee waarom de Palestijnen zo hartelijk :( welkom zijn bij hun broedervolken? Dat gevalletje gifgas dat Egypte in tunnels pompten was natuurlijk een vergissing…. En de koning van Jordanië die deze bevolkingsgroep de Jordaanse nationaliteit heeft afgenomen……

Maar enfin, blijkbaar vindt u het volkomen eerlijk dat Hamas alle steungeld in eigen zak steekt en dat de weduwe Arafat in Parijs mooi weer speelt van de door haar man gestolen gelden….
Inderdaad, het woord eerlijk is niet meer wat het was.
Skrimich op 31 May 2010 om 17:41 #

@Hans: “Voor het zelfde geld zijn er sommigen hier zo emotioneel betrokken tegen Israël, dat alles wat het IDF doet is per definitie kwaad is, en dat daar geen enkele twijfel over mag bestaan.”

Klopt, daar erger ik me ook aan. Op deze site hebben de pro Israeli’s echter de overhand, dus daar richtte ik me even op :-). Ik werd getriggerd door de toon van het artikel.

“Wat betreft “plotseling doet iedereen alsof hij/zij opeens een expert is in het enteren van schepen op internationale wateren”, geld dat ook voor degenen (zoals jezelf) die het illegaal verklaarden?”

Ik heb het nergens illegaal verklaard. Ik erger me alleen aan al die ‘feiten’ die plotseling overal vandaan worden gehaald. Volgens mij weet het IDF nog geeneens hoeveel mensen er gewond/omgekomen zijn, maar heel Nederland staat al vol met blogs die exact weten wat er gebeurd is, wie er schuldig is en welke wetten van toepassing waren. Er bestaat bij die mensen (of ze nou voor of tegen zijn) geen enkele twijfel meer, en juist dat gebrek aan twijfel, dat is een teken dat het niet klopt, want er is nu gewoon echt te weinig informatie om ergens 100% zeker van te zijn…

De eerste reactie op dit artikel is om 9:15 AM geplaatst, het artikel is dus in ieder geval voor 9:15 AM geplaatst. Om 9:15 wist Isser dus al exact te vertellen wat er aan de hand was, en wie daar de schuld aan heeft (terroristen!). Misschien krijgt hij gelijk, daar gaat het me niet om, maar het is gewoon onmogelijk om als willekeurige Blogger in London om 9:15 AM al te weten wat er gebeurd is. Dat kan gewoon niet. En ik erger me dus aan mensen die beweren dat ze gelijk hebben, terwijl daar, behalve hun eigen emotie, geen enkele basis voor is.

Persoonlijk had ik het liefste een artikel op deze site gezien waarin, gedurende de dag, het nieuws werd bijgehouden. En dan het liefst vanuit alle mogelijke bronnen. Denk bijvoorbeeld aan: CNN, FOX, Jerusalem Post & Al Jazeera.

Een centrale thread, waarin alle nieuwe informatie verschijnt, zodat ik op de hoogte blijf van wat er is gebeurd, en – op termijn – mijn eigen conclusies daar aan kan verbinden.

Maar ja, die emoties ook altijd he :-).
toetssteen op 31 May 2010 om 17:51 #

@Skrimich 5:03
Een vraagje: stel nu eens dat de Indiase marine die boot met terroristen die aanslagen gingen plegen in Mumbai (u weet wel, dat vreselijke bloedbad) uit had kunnen schakelen voor ze voet aan wal hadden kunnen zetten, wat had u dan gezegd?
Draconisch op 31 May 2010 om 18:10 #

Herman 01

De geschiedenis van Israel door de eeuwen heen? Zijn dat de heroische fabels die beginnen met de twijfelachtige geschriften over Mozes en Abraham? Of moet ik dan later inspringen? Of eerder zelfs? Moet ik me verdiepen in de verhalen over Israelieten die Filistijnen van huis en haard verjagen of moet ik de verslaggeving over het beleg van Jericho door Jozua erbij pakken? De geleidelijke verovering van Kanaän? Het Ottomaanse Rijk? De Romeinen? De machtsverhoudingen in de Kruisvaardersstaten? Heb je geen leeswijzer voor me? Of wil je soms dat ik me beperk tot de recente geschiedenis, waarin de twijfelachtige fundamenten voor het moderne Israel gelegd zijn?
Draconisch op 31 May 2010 om 18:19 #

Jozefus

Ik kom niet met tegenargumenten omdat het mij inmiddels volstrekt duidelijk is dat mensen zoals u met geen enkel argument te overtuigen zijn. U bent geobsedeerd en daardoor verblind. Ook bent u waarschijnlijk prima op de hoogte van mijn argumenten en heeft u op elk argument een prachtig welluidend weerwoord, dat u zo kunt knippen en plakken uit een vorige post. Zonde van de ruimte die het inneemt. U en ik komen hier niet uit.

Overigens geeft het te denken dat u er van uitgaat dat het mislukken van een staat gelijk staat aan de vernietiging ervan. Een mooi inkijkje in uw geweldadige geest.
Anton_W op 31 May 2010 om 18:24 #

Als je hoogste prioriteit hulp bieden is dan hadden ze in Ashdod gelost en dan waren er geen gewonden of doden te betreuren. Het aanvallen van IDF soldaten past niet bij vredesactivisten, maar bij mensen met een dubbele agenda. Het is heel duidelijk dat er aan boord een klein groepje zat met hele andere doelstellingen. Het IDF had na mijn mening kunnen inschatten dat dit tripje zou worden misbruikt door foute liederen, die nu dus een groot succes hebben behaald. Met relatief weinig doden in (moslim begrippen) hebben ze nu de jackpot.

De fout die het IDF heeft gemaakt in deze is een gebrek aan voorbereiding.
Als je aan boord gaat met bepaalde types moet je er rekening mee houden dat je wordt aangevallen of vertrouwen ze tegenwoordig die moslims op hun zwarte ogen…schijnbaar wel. De voorbereiding had dus moeten zijn bewapenen met rubberen kogels, al vraag ik mij wel af of met enkel gewonden de reacties anders waren geweest.
Draconisch op 31 May 2010 om 18:24 #

toetssteen

En alweer wordt de aandacht afgeleid. U wilt een internationaal, van tevoren aangekondigd konvooi met hulpgoederen serieus vergelijken met een boot vol terroristen in India? U bent te naief.
Rorschach op 31 May 2010 om 18:25 #

@Isser
NOS journaal gezien? Je video van 5:28 pm zag ik niet voorbijkomen maar wel beelden van een Turkse cameraploeg die geen goed beeld geven van wat zich daar heeft afgespeeld. Zal me benieuwen of dit ook in latere journaals en actualiteitenrubrieken zal gebeuren.

Zonet Gretta Duisenberg en Ronny Naftaniel bij EenVandaag en Naftaniel kon het helaas niet nalaten een knieval voor de anti-Israël sentimenten te maken door te stellen dat “Israël te hard had ingegrepen”.
Frank op 31 May 2010 om 18:27 #

Nou Draconisch, ik weet ook niet hoe je het ´mislukken´van de staat Israel onder de gegeven omstandigheden anders kunt zien dan het einde van die staat. M.i. zal dat voor de bewoners ervan niets meer of anders inluiden dan een bloedbad waarbij ca. 4 miljoen Joden de dood zullen vinden. Mij stemt dat helemaal niet geruststellend of hoopvol.
CDlogo op 31 May 2010 om 18:28 #

Wat aan dit incident vooraf ging
http://www.welt.de/politik/ausland/article7812162/Solidaritaetsflotte-als-Provokation-gegen-Israel.html

De confrontatie.
http://www.youtube.com/watch?v=bU12KW-XyZE&feature=player_embedded
Draconisch op 31 May 2010 om 18:30 #

Isser

Ach ja! Overduidelijk bewijsmateriaal! Hamas kiest nu de katapult als dodelijk wapen tegen de high-tech IDF! Terroristen zijn het! Stel je voor dat ze deze wapens in Gaza achterlaten. De IDF zal zich geen raad weten. Lachwekkend. Hoeveel dodelijk slachtoffers zijn er vanmorgen onder de Israelische commando’s gevallen? Hoeveel zegt u?
Rorschach op 31 May 2010 om 18:34 #

Weer een video die je bij de actualiteitenrubrieken en journaals niet gauw terug
zal zien:

Soldier: ‘It felt like a lynch’
By JPOST.COM STAFF
05/31/2010 17:18

The IDF released footage of the Monday raid on the “Free Gaza” flotilla, which depicted the activists upon the ship attacking soldiers with various weapons, including a large metal pole and other metal objects.

In the IDF takeover, at least 15 activists were killed and dozens were injured.

In a brief interview with the soldiers who were aboard the ships, one soldier said that the attack “looked like the Ramallah lynch.”

Hier de video:

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177019
Draconisch op 31 May 2010 om 18:35 #

Frank

Als men verkiest te komen, kan men ook verkiezen weer te gaan. Het zionisme is een mislukt ideaal. Net als het communisme en binnenkort het neo-kapitalisme. Met uitroeiing, bloedbaden of vernietiging heeft het allemaal niets te maken. Dat zijn slechts associaties die passen bij uw zionistisch gedachtegoed.
Tipo op 31 May 2010 om 18:37 #

@Draconisch
Heb jij wel eens een knikker uit een katapult tegen je lichaam aan gehad? Stel: Je komt een schip controleren en dan gebeurt dat, wat zou je doen? Terugtrekken of terugschieten?

Of zou je je advocaat bellen om te vragen wat paragraaf 67 van het San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea daar over meldt?

Leef je eens in, in die IDF-soldaten die hun land moeten verdedigen en wat zij allemaal moeten doorstaan door de ongegronde haat die de wereld tegen hen heeft.
Draconisch op 31 May 2010 om 18:38 #

Rorschach

Dus als ik het goed begrijp moeten we nu medelijden hebben met een goed opgeleide, gespecialiseerde militair, die er door zijn regering op uitgestuurd is om hulpverleners en politieke tegenstanders met geweld te intimideren en desnoods af te slachten? Komisch.
Frank op 31 May 2010 om 18:42 #

Ah, dank je Draconisch, we weten nu precies uit welke hoek jouw wind waait. Vertel alsjeblieft eens, hoe kunnen de inwoners van de Staat Israel overleven zonder de bescherming van diezelfde Staat? Door te gaan praten met Hamas? Giechel.
Draconisch op 31 May 2010 om 18:44 #

Tipo

Denkt u niet dat deze professionele militairen beschermende kleding gedragen zouden hebben als ze werkelijk vermoedens zouden hebben dat er gewapende terroristen aan boord zouden zijn? Nee, het zou een ‘makkelijk ochtendje’ worden, gevuld met de gebruikelijke arrogantie en intimidatie waarmee de jongens en meisjes van de IDF worden grootgebracht. Geheel terecht staat de IDF opnieuw in de schijnwerpers en ze staan er wederom niet goed op.
Tipo op 31 May 2010 om 18:44 #

De Turkse islamisten op de boot waren duidelijk uit op suicide bij cop om hun martelaarschap tijdens jihad in het hiernamaals op te kunnen eisen. Het is niet Israel geweest die hen heeft aangezet tot deze trieste daad. Wie deze mensen wel hebben aangezet laat zich raden…
Anton_W op 31 May 2010 om 18:47 #

Draconisch,

Ik begrijp dat je in een euforische staat verkeerd nu je het hele internet kunt vullen van je afkeer. Maar als die soortgelijken van je hun handen thuis hadden gehouden konden ze in Gaza nu genieten van die hulpgoederen.
Robert van der Bilt op 31 May 2010 om 18:47 #

Jozefus: u reageert op mijn bericht van 5:01 om … 5:01. Veel tijd om even na te denken over mijn boodschap heeft u niet uitgetrokken, zo te zien. Had u wel even nagedacht, dan had u de parallel getrokken met het regelmatige “slechte” nieuws rond levensmiddelen, auto’s e.d., die problemen geven, teruggeroepen moeten worden, van de schappen gehaald want ongezond, etc. En dan weet u wat er volgens het boekje moet gebeuren: fouten zo snel mogelijk toegeven om de wind uit de zeilen van de criticasters te halen, waarmee de schade tot het minimum kan worden beperkt. Of ik nu wel of niet begaan ben met het imago van Israel: ik weet dat het voor de Palestijnen met een Israel met een steeds verder gehavend rakend blazoen moeilijk leven wordt. En een oplossing van dat conflict willen we toch allemaal, niet? Vandaar mijn opmerking “… hoe meer je imago beschadigt. Dat is slecht voor Israel, en daar zit niemand op te wachten.” Uw verwijzing naar het woord “integer” kan ik in dit verband niet plaatsen, en het feit dat u mij ongevraagd tutoyeert evenmin. Wij hebben toch niet samen in de klas gezeten, wel?
Kores op 31 May 2010 om 18:49 #

Dit is een schrijven van het Israëlische Ministerie van Buitenlandse Zaken ( komt net binnen op mijn pc):
“The intent of the militants was violent, the methods they employed were violent, and unfortunately, the result was violent.

The attack on the Israeli soldiers was premeditated. The weapons used had been prepared in advance. Huwaida Arraf, a flotilla organizer, foreshadowed the violence with her statement that: “They [the Israelis] are going to have to forcefully stop us.” Bulent Yildirim, the leader of the IHH, one of the primary organizers of the flotilla, announced just prior to boarding: “We are going to resist and resistance will win.” The militants whipped up the boarding crowd by chanting “Intifada, intifada, intifada!”

It should be noted that the Turkish organizing group, IHH, has a radical anti-Western orientation. Alongside its legitimate humanitarian activities, it supports radical Islamic networks such as Hamas, and at least in the past has supported global jihad elements, such as al-Qaeda.

Israel was justified under international law in acting against the flotilla. A state of armed conflict exists between Israel and the Hamas regime that controls Gaza. Hamas has launched 10,000 rockets against Israeli civilians. At present, it is engaged in smuggling arms and military supplies into Gaza, by land and sea, in order to fortify its positions and continue its attacks.

Under international law, Israel has the right to protect the lives of its civilians from Hamas attacks. Consequently, it has undertaken measures to defend itself, including the imposition of a maritime blockade to curb Hamas rearmament. Israel cannot allow a sea-corridor to open to Gaza, a corridor which would allow weapons and terrorists to freely enter the Strip.

The flotilla organizers made clear that their primary goal was to target the maritime blockage. Greta Berlin, a flotilla spokesperson, told AFT news-agency on 27 May that “this mission is not about delivering humanitarian supplies, it’s about breaking Israel’s siege.” This fact is demonstrated not only by their words, but by their actions. Flotilla organizers turned down repeated Israeli offers to land the vessels in the Israeli port of Ashdod, and to transfer their aid through the existing land crossings, in accordance with established procedures.

Moreover, while the organizers claim to have humanitarian concern for the residents of Gaza they did not have similar concerns for the fate of the abducted Israeli soldier Gilad Shalit, and when asked, refused to make a public call to allow him to be visited in Gaza by the Red Cross.

The organizers were aware that their actions were illegal. Under international maritime law, when a maritime blockade is in effect, no vessels – either civilian or enemy – can enter the blockaded area. In line with Israel’s obligations under international law, the ships participating in the protest flotilla were warned time and again that a maritime blockade is in effect off the coast of Gaza.

When it became clear that the protest flotilla intended to violate the blockade despite the repeated warnings, Israeli naval personnel boarded the vessels of the flotilla, and redirected them to Ashdod. Due to the desire to avoid casualties and operational needs, including the large number of vessels participating in the flotilla, it was necessary to undertake measures to enforce the blockade a certain distance from the area of the blockade.

The soldiers who boarded the vessels did not carry arms openly, but were met with a violent ambush. Two soldiers were shot, one was stabbed and others were injured as they were set upon with clubs, knives, axes and heavy objects. They were in mortal danger and had to act accordingly in self-defense.

In Ashdod, the flotilla’s cargo will be off-loaded and the humanitarian items will be transferred overland to Gaza in accordance with standard operating procedures. The participants of the flotilla who need assistance are being treated in Israeli medical facilities. The rest will be subjected to immigration procedures applicable in cases of attempted illegal entry”.
Draconisch op 31 May 2010 om 18:54 #

Anton_W

Vreemd, ik dacht juist dat men van de hulpgoederen had kunnen genieten als er geen moordlustige Israelische commando’s op de schepen waren afgezet. Scheelt ook weer een aantal begrafenissen zou je zeggen.

Overigens zijn ook wij geen vrienden of familie, dus waarom u mij zo onbeschoft tutoyeert kan ik ook niet direct plaatsen.
Jozefus op 31 May 2010 om 18:56 #

Beste Draconisch, u zegt zelf dat u niet met tegenargumenten komt, omdat ik niet te overtuigen zou zijn. Dit is een vreemde stelling aangezien ik er expliciet om gevraagd heb.
Vervolgens schrijft u dat ik prima op de hoogte ben van uw argumenten.
Dit is een vreemde stelling aangezien ik er expliciet om gevraagd heb.
Verder ben ik geobsedeerd, en daardoor verblind. Dit is een vreemde stelling aangezien ik vraag naar uw argumenten.
Vervolgens schrijft u dat ik in staat zou zijn op al uw argumenten een prachtig weerwoord te bieden.
Dit is een vreemde stelling aangezien ik nog geen argumenten van uwer kant heb mogen lezen. Begrijp ik nu dat u mij bij voorbaat al gelijk geeft?
Wat u bedoelt met knippen en plakken is mij geheel onduidelijk.
Verder beticht u mij van een geweldadige geest, omdat ik erken dat er geweld wordt gepleegd tegen Israel.
Dit is een klassieke omkering. Volgens mij verteld wat u schrijft meer over uw geestesgesteldheid, dan die van mij.
Verder probeert u onder uw argumentatie vandaan te komen, met de dooddoener “dat we er niet uitkomen”.
Ik ben nog steeds razend benieuwd naar uw argumenten. Dus toon lef, en kom maar op.
Verder kan de door u gewenste ontmanteling van Israel nooit plaatsvinden zonder bloedvergieten. Dit zou de geschiedenis u inmiddels wel geleerd moeten hebben.
Ik moet helaas weer afsluiten met een welgemeend:
Beste Draconisch, u moet nog een hoop leren.
Met vr groet, Jozefus.
Paul Lookman op 31 May 2010 om 18:58 #

Kores: mooi dat u het bericht van het Israëlische Ministerie van Buitenlandse Zaken op deze site zet. Het zou nog mooier zijn als u dat van uw commentaar zou voorzien. Mogen we dat nog tegemoet zien? Mijn reactie op het statement van Deputy PM Ayalon heb ik hier om 4:09 gepost. Vraag aan Isser: zou u die a.u.b. aan de Deputy PM willen doorsturen?
Jozefus op 31 May 2010 om 19:14 #

Beste Robert van der Bilt. Mijn welgemeende excuses voor het feit dat ik u heb getutoyeerd. Hoewel ik het zelf niet zo erg vindt, moet ik mij terdege realiseren dat anderen hier wel aanstoot aan kunnen nemen. Dus ik zal U vanaf nu nog enkel met U aanspreken. Overigens hoeft U dat bij mij niet te doen hoor.
Dit uit de weg zijnde wil ik nog even ingaan op Uw reactie. U schrijft dat het imago van Israel beschadigt wordt. Hoe dit gebeurd door de posting van Isser is mij nog steeds niet duidelijk. Daar geeft U geen bewijs voor.
Verder beweert U dat iedereen uit is op vrede. Daar ben ik bij Hamas nog niet zo zeker van. Aangezien hun beleid gericht is op de vernietiging van de staat Israel, en de Joden. Wat voor invloed heeft dit op hun imago eigenlijk? Of maakt U zich daar niet zo druk om?
Verder sloeg mijn opmerking over “integer” op het feit dat Isser zijn standpunt heeft, en U de Uwe. Toch vindt U dat Isser zijn standpunt aan de Uwe moet aanpassen, omdat dit dan strookt met die van de meerderheid (en de Uwe). Het is niet integer om dat waar je voor staat te verloochenen, enkel om de meerderheid een plezier te doen. Het is nog minder integer om dat van een ander te verlangen.
Verder is er geen sprake van een populariteits wedstrijd. Voor Israel gaat het om haar voortbestaan als natie. Haar veiligheid staat voorop, niet haar imago.
Hopende U voldoende geinformeerd te hebben, verblijf ik.
Jozefus
Kores op 31 May 2010 om 19:20 #

Meneer Lookman: Ik ben het uiteraard geheel met u oneens.
Alleen al uw zinnetje, dat Hamas democratisch gekozen is, is een lachertje.
Hitler was indertijd ook democratisch gekozen en haatte Israël en de Joden al even fel als thans Hamas doet.
Allemaal schorem – democratisch gekozen of niet.
Wie zegt dat een organisatie, die democratisch gekozen is, niet terroristisch kan zijn?
Hamas bewijst het dagelijks en heeft nog immer in zijn handvest staan, dat Israël uitgeroeid moet worden.
Is dat terroristisch of is het dat niet?
Kom nou toch!
Verder gaat u dan aan de heer Ayalon uitleggen, vanachter uw p.c.tje in de Lage Landen, dat het IDF de reputatie van Israël zou hebben geschaad.
Goh….. dáár zal de goede man van schrikken!
Hoelang bent u al in diepe slaap?
Israël hééft geen reputatie in de wereld….. Israël is de zondebok bij uitstek op heel deze planeet en Israël kan de wereld maar op één manier blijmaken: als het zich massaal laat afslachten…. en dan nog zullen er mensen ( jaloersig) uittroepen, dat ze niet zo dramatisch moeten doen en dat ze alleen maar de publiciteit zoeken.
Overigens heeft Israël wél een God…. en ook nog een paar menselijke vrienden, verspreid over de naties, meestal gelovige christenen, maar ook wel buiten die kring…. en zonder die God zou Israël reddeloos verloren zijn.
Maar dat is het nu dus niet.
Houd daar maar rekening mee.
O ja… en het email-adres van de heer Ayalon heb ik niet paraat, maar wel dat van de heer Netanyahu, misschien kunt u uw verhaaltje naar hem opsturen.
bnetanyahoo@knesset.gov.il
jan op 31 May 2010 om 19:21 #

hahah.. wat een spindocter, de schrijver van dit ‘artikel’.. te belachelijk gewoon. Ga je schamen man!
De burgers op deze vloot, die geen wapens bij zich hadden omdat dat voorheen was geinspecteerd en vervolgens continue werd begeleid door de israelische marine, werden op internationale wateren geenterd. Dat heet piraterij, en vechten heet zelfbescherming bij agressie.. en niet onterrecht aan de slachtoffers af te leiden. om nog maar te zwijgen over de bs claim dat het collectief straffen van, en heropbouw onmogelijk maken voor de burgers van gaza dmv oa het verbod van cement import bij niet door israel vooraf goedgekeurde projecten, periodieke raids en het afsluiten van het land van de wereld op 1 of andere manier volgens hun internationaal recht zou zijn.
israel moet gewoon zo snel mogelijk onder islamitisch bestuur vallen zodat die onrust daar eindelijk eens ten einde komt, of anders des noods onder door het westen gebrachte vrede.
Piscator op 31 May 2010 om 19:29 #

@toetssteen op 31 May 2010 om 5:09 pm #

@Draconisch
Begrijp ik het nou goed en installeert u zich met chips en bier op de bank als het de Israël vijandige naties lukt om een smeulende puinhoop van dat land te maken?

Maar natuurlijk, Draconisch is immers een beschaafd mens uit een ontwikkeld land.

In The New Republic stond recent een bespreking van de (intellectuele) autobiografie van Walter Laqueur. Zie

http://www.tnr.com/book/review/the-wise-man?utm_source=TNR+Books+%26+Arts&utm_campaign=9c50aa9a53-TNR_BA_052710&utm_medium=email

Dit is misschien een goed moment voor een kort citaat daaruit:

Laqueur has written extensively on the history of anti-Semitism, but he cautions—he is a completely unhysterical student of political hysteria—that this does not fully explain why Israel has been singled out for denunciation in the United Nations and elsewhere. “The basic reason [for the disproportionate criticism of Israel] was that the state that emerged was small and relatively weak…no one in his right mind would have dared to show a similar attitude toward a state ten times as populous and powerful.”
jan op 31 May 2010 om 19:33 #

weet je .. het artikel komt me wel wat over als van iemand die ten tijde vd 2de wereld oorlog een artikel schrijft waarin hij beargumenteert dat die lastige activisten vooraf werden gewaarschuwd niet door te zetten met hun ongewapende bestorming van auschwitz, dat ondanks de geruchten, de joden daar slechts nuttig aan het werk worden gezet, en dat de duitsers wel zullen zorgen dat ee goed verzorgd worden. er is geen voedsel tekort, er zijn geen erbarmelijke omstandigheden, en wat we doen, doen we voor hun bestwil.
de bewakers van auschwitz zijn in de val gelokt door gewelddadige vredesdemonstranten.

collectieve straf op een volk/religie is verachterlijk, niets dat dat goed praten kan!
Pierre op 31 May 2010 om 19:34 #

Ik draag de bemanning van die Hamas-boten bij deze voor voor de Corrie Rachel-award.
Hans op 31 May 2010 om 19:37 #

Aan “Draconisch”, je stelt dat het zionisme een mislukt ideaal is. Jammer genoeg voor degenen die hetzelfde denken zijn er zo’n 7.5 miljoen Israëliërs die anders denken…
ceranb op 31 May 2010 om 19:38 #

Het toverwoord terrorist wordt hier nogmaals gebruikt om de zoveelste terreurdaad van Israel goed te praten, ongelofelijk. Zelfs vredesactivisten worden terroristen genoemd.

http://www.hurriyet.com.tr/dunya/14887857.asp?gid=373

zelfs zwaargewonde vredesactivisten worden geboeid, doe zo verder Israël
Paul Lookman op 31 May 2010 om 19:43 #

Jozefus: als u mij toestaat te reageren op uw bericht van 5:26 aan Draconisch graag het volgende. Geen zinnig mens staat de “vernietiging van Israel” voor. Al wat Draconisch heeft gezegd is: “Een staat die gesticht is op onrechtmatige fundamenten, zo op zichzelf gefixeerd is en alleen kan bestaan dankzij Amerikaanse steun is gedoemd te mislukken.” Een stelling die ik overigens onderschrijf. Maar “mislukken” is toch wat anders dan “vernietigen”. Het eerste werkwoord is passief, het tweede actief, zelfs met de ondertoon: “gewelddadig”. Een staat “mislukt” als de internationale gemeenschap niet langer aanvaardt dat die staat consequent “wegloopt van internationale verantwoordelijkheden (lees: naleven van het internationaal recht en VN Veiligheidsraad Resoluties uitvoeren) en het volledig negeren van internationale belangen”. Israel woont immers niet “in een hutje op de hei”. In zijn bericht van 6:10 spreekt Draconisch over “de twijfelachtige fundamenten voor het moderne Israel”. Die twijfel rond zijn fundamenten, daar is Israel zich terdege van bewust. Vandaar de Israëlische vrees voor “mislukken”. Maar komt het zover, dan hoeft dat niet te betekenen dat Israel uit de regio moet verdwijnen. Er zal alleen onderhandeld moeten worden over definitieve grenzen en over een leefbaar, soeverein Palestina.

Kores: mag ik veronderstellen dat ik met het bovenstaande en mijn diverse andere bijdragen uw vragen van 7:20 heb beantwoord?
Kores op 31 May 2010 om 19:43 #

De vijanden van Israël en de menselijkheid zijn soms dichterbij dan men denkt.
Een woord als ‘onverbeterlijk’ dringt zich aan je op, als je hun kronkelredenaties doorleest.
Hans op 31 May 2010 om 19:47 #

Aan “jan”, dat de burgers op deze vloot geen VUUR wapens bij zich hadden betekent nog niet dat ze niet dodenlijk gevaarlijk bewapend waren… Een stalen pijp op je hersens is even dodenlijk als een kogel door je hersens…

Ook stel je dat de floot voorheen was geïnspecteerd maar door wie dan wel? Niet door de Israëliërs…

And dan stel je dat omdat de floot op internationale wateren geenterd waren dat er van piraterij spraken is. Geheel onterecht gezien het al eerder aangemerkte international verdrag.

Wat betreft je stelsel dat Israel gewoon zo snel mogelijk onder islamitisch bestuur moet vallen ga maar door met dromen. Dat gebeurt ECHT niet. En, het “Westen” kan proberen vrede te brengen maar als een of beide partijen daar geen zin in hebben (lees het charter van Hamas maar eens) dan houden ze zich daar gewoon niet aan…
Hans op 31 May 2010 om 19:50 #

Aan “Paul Lookman”, je stelt dat “geen zinnig mens staat de ‘vernietiging van Israel’ voor”. Wat denk je dan dat Jan in zijn gedachten heeft waneer hij schrijft dat “Israel gewoon zo snel mogelijk onder islamitisch bestuur moet vallen”?!…
toetssteen op 31 May 2010 om 19:50 #

@Draconisch
Ik ben verre van naïef. Kunt u namelijk van tevoren uitsluiten dat deze boot die naar Gaza wilde geen terroristen aan boord had? Dat kunt u niet, want als terroristen hun kansen zien ten aanzien van Israël, grijpen ze hem. Maar ja, zegt u dan, da’s logisch en…., u moet hen een eerlijke kans geven.

Persoonlijk sta ik nogal afwijzend tegenover dat soort eerlijke kansen en in dat opzicht had Mumbai er dus wel degelijk mee te maken, want als de Indiase marine die lui af zouden hebben geslacht voor ze dood en verderf hadden kunnen zaaien, was er ook luidkeels gebruld. Want als dit soort extremisten goed in zijn, is het feiten verdraaien. Ze verfilmen ze zelfs! (Pallywood)
toetssteen op 31 May 2010 om 20:18 #

@Paul Lookman
Een soeverein Palestina….., denkt u dat dat echt waar het streven is van Hamas en aanverwante artikelen? Het staat in hun eigen handvest dat dat niet hun streven is!
Maar stel nu eens, dat ze ineens het licht zien en zeggen: zo kan het echt niet langer, we gaan rond de tafel zitten. En aan die tafel krijgen ze een document toegeschoven waarin ze de staat Israël erkennen. Gaan ze tekenen denkt u?

@Kores en Jozefus
Zeer met u eens!

@Piscator
Inderdaad.
Tipo op 31 May 2010 om 20:30 #

@jan
De Turkse islamisten waren gewapend met molotov-cocktails, katapulten, ijzeren staven, messen en knuppels. Deze wapens zijn ingezet tegen de IDF-soldaten toen deze het schip inspecteerden en nog geen enkel geweld gebruikt hebben. Het was duidelijk dat dit schip richting Gaza voer en dus is Israel gerechtigd om het schip te inspecteren. Het is duidelijk te zien op de youtube filmpjes hierboven, dus ik begrijp niet waarom u leugens probeert te verspreiden.
harry op 31 May 2010 om 20:33 #

Melanie Phillips geeft op de site van The Spectator mooi overzicht van de gebeurtenissen rondom het ‘vredeskonvooi’. De kop spreekt voor zichzelf en vat het gebeuren treffend samen: “‘Peace convoy’? This was an Islamist terror ambush”
Zie: http://www.spectator.co.uk/melaniephillips/6044639/peace-convoy-this-was-an-islamist-terror-ambush.thtml
Paul Lookman op 31 May 2010 om 20:40 #

Hans: u vraagt om 7:50 mijn mening over de opmerkingen van “Jan”. Welnu, voor mij valt die niet in de categorie “zinnige mensen”. Zinnige mensen zijn voorstander van een tweestaten-oplossing, waarbij beide staten leefbaar en soeverein zijn, en dat door onderhandeling en binnen de krijtlijnen zoals uitgestippeld door de internationale gemeenschap.

Toetssteen: uw opmerking over het handvest van Hamas is achterhaald. Het verhaal over erkenning van Israel is al even uitgesleten. Erkent Israel Palestina? Hamas erkent het bestaansrecht van Israel, maar weigert DIT Israel te erkennen. Dat muren opricht op Palestijns gebied en Palestijns gebied wederrechtelijk bezet houdt. Er zal intensief onderhandeld moeten worden. Beide partijen zullen moeilijke consessies moeten doen. En zonder een akkoord over terugkeer van Palestijnse vluchtelingen, of toch tenminste compensatie voor deze mensen, zal het al helemaal niet gaan. En er zijn ook andere partijen betrokken: denk aan de Golan hoogvlakte. Die zal toch echt moeten worden teruggegeven.
toetssteen op 31 May 2010 om 20:54 #

Palestijns grondgebied, huhuh. Misschien mijnheer Lookman, moet u toch maar even googlen.
En Hamas zou Israëls bestaansrecht erkennen….. Zozozo
Blijkbaar loop ik volkomen achter of is het zo dat het bestaansrecht erkennen iets anders is dan Israël als staat erkennen? Je weet het maar nooit met die slimmerikken.
O, als u een linkje heeft, dan hou ik me aanbevolen. Dat moet dan namelijk pijlsnel doorgestuurd worden naar al die islamitische staten die weigerden den weigeren te tekenen.

Ahah, de teruggave van de Golan hoogvlakte. Maar natuurlijk mijnheer Lookman! Syrië wil ook graag prijsschieten nietwaar! We maken van Israël ene grote kermisattractie!

Vergeet ik bijna die zielepieten van een Palestijnse vluchtelingen. U weet wel die mensen die eventjes uit logeren gingen omdat vijf moslimlanden de boel even op zouden schonen. Dat dat mislukte is ongetwijfeld weer de schuld van Israël. De Israelieten hadden zich weeklagend de Middellandse Zee in moeten storten inplaats van op onnavolgbare wijze terug te meppen.
Kores op 31 May 2010 om 21:04 #

Er moet een heleboel van u, heer Lookman.
Maar Israël beslist zelf wat het moet of niet moet – desnoods tegen ‘het woeden van de gehele wereld in’.
Israël heeft geen enkele reden om de wereld of wie dan ook te vertrouwen.
Dat bewijst het verleden en dat bewijst het heden.
Handen af van Israël!
Overigens weten wij dat dwazen uit alle naties Israël – gedreven door de geest uit de afgrond… die hun vader en inspiratiebron is….zullen gaan aanvallen en zelfs voor enkele jaren zullen overlopen.
Maar de profeet Zachar-ja zei daar al over, uit naam van Israëls God: ” Zie, Ik maak Jeruzalem tot een schaal der bedwelming voor alle volken in het rond, ja, ook tegen Juda zal het gaan bij de belegering van Jeruzalem.
Te dien dage zal Ik Jeruzalem maken tot een steen, die alle natiën móeten heffen: allen, die hem heffen, zullen zich deerlijk verwonden.
En alle volkeren der aarde zullen zich daarheen verzamelen”. ( Hoofdstuk 12).
U staat dus niet alleen met al uw eisen in de richting van Israël.
Maar u breekt er wél uw nek over en Israël’s Koning beslist uiteindelijk helemaal alleen en zonder uw instemming of advies over het lot van Zijn volk, dat trouwens al vastligt.
Nog even en Hij zegt tegen al die volkeren en vijanden: ‘Genoeg geweest!’.
Dan komt Zijn Rijk van vrede, waarin Israël nooit meer belaagd of bedreigd wordt en waarin van al die vele vijanden zelfs de herinnering niet meer zal bestaan.
Iedere keuze voor Israël leidt tot zegen.
Iedere keuze tegen Israël tot vervloeking en ondergang.
In uw opstelling naar Israël toe gaat het dus ook en ten diepste om uw eigen toekomst… en maakt u keuzes, die niet ongedaan gemaakt kunnen worden.
Een verstandig mens realiseert zich dat.
Paul Lookman op 31 May 2010 om 21:18 #

Kores: u zegt dat Israel wel zelf zal beslissen. Dat is toch wat anders dan wat de Israelische regering zegt te willen: onderhandelen (= geven en nemen). Handen af van WELK Israel? Zo zal het toch echt niet lukken. Ik respecteer mensen die in de Bijbel geloven, maar vind niet dat de Bijbel de uitkomst van het conflict moet bepalen.
breinpulp op 31 May 2010 om 21:20 #

Einde discussie?
De beelden spreken voor zich.
http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo
toetssteen op 31 May 2010 om 21:24 #

http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2010/05/report-14-killed-50-injured-in-jew-hating-flotilla-after-muslim-militants-open-fire-on-israel-soldie.html

kijk dit aan!
Kores op 31 May 2010 om 21:27 #

Wat u vindt is – zoals ik hierboven al trachtte duidelijk te maken – in geen enkel opzicht relevant.
Uw respect voor mensen, die in de Bijbel geloven, doet ook niets ter zake.
U moet de goede keuze doen.
Vooral voor uzelf.
Met Israël komt het wel goed, zoals de Allerhoogste aan Abraham, Izaäk en Jacob beloofd heeft.
Al dat onderhandelen zal Israël inderdaad – dat ziet u goed – nul komma niets opleveren.
Het steunen op machten in deze wereld is in hun geval ( en ook in het onze) zinloos.
Vandaag is zo’n macht er en morgen denkt niemand er meer aan.
Maar aan de goede kant gaan staan en blijven staan – dát zet zoden aan de dijk….. en dat is meestal een keus tegen de meerderheden van deze wereld in… want die zien de dingen nu eenmaal doorgaans allesbehalve scherp.
Ik wens u succes en ik houd er nu mee op.
Met dit onderdeel van de discussie, in elk geval.
toetssteen op 31 May 2010 om 21:33 #

@Paul Lookman
Een compensatie? Huh? Een compensatie voor mensen die tijdelijk de wijk namen omdat hen door een aantal moslim staten was gezegd, omdat die staten wel eens even opruiming zouden gaan houden… Hor ik dat nou goed? De staat die wenste geen slachtoffer te worden moet deze mensen gaan compenseren? Ligt het niet veel meer in de lijn der verwachtingen dat die o zo meelevende broeders in het geloof die toen (gelukkig) faalden, dit zouden doen?

Over de Golan hoogvlakte schreef ik al. Het is een zeer strategische post en Israël verklaar ik voor stapelgek als ze die uit handen geven. Strategisch is het zo ongeveer als op een berg zitten en schieten op alles dat lager ligt. En als u meent dat die keurige Syriërs dat niet zullen doen, dan vermoed ik dat u niet een voorstander bet van een twee staten oplossing, maar naar het uitwissen van Israël.
Kores op 31 May 2010 om 21:38 #

Maar dat zegt natuurlijk niemand hardop, Toetssteen!
Alles dreutelt in sympathiek aandoende, beschaafd meelevende volzinnen van alles en nog wat, maar het venijn zit ergens onder dat zoetgevooisde gehuichel.
Knap om dat te ontdekken en aan de kaak te stellen.
LOBO op 31 May 2010 om 21:38 #

Als men een tegenstander is van het Zionisme, wil dat nog niet zeggen dat men anti-Israel is.
Ik gun de israeliers zowel als de Palestijnen een vreedzaam bestaan zonder nederzettingen politiek en zonder raket aanvallen en wat dies meer zei geweldadige akties.
Deze kaping blijkt destemeer dat Israel een wanhoops poging doet om zijn destruktieve gezicht te schoonwaren maar juist het tegenovergestelde crieerd.
Alleen als men oogkleppen opheeft en gehersenspoeld is door het Israelische Zionistische propaganda apparaat wil men dit niet zien.
Doet mij denken aan de laatste Stalinisten en Nazi’s in hun nadagen.
MikeC op 31 May 2010 om 21:52 #

@LOBO

Lobo betekent wolf in het portugees. Jij bent zo’n huilende wolf in het bos die grote woorden spreekt over de zogenaamde wandaden van Israël maar zwijgt over de wandaden van de Arabische wereld. Best triest om ziende blind door het leven te moeten gaan.
Piscator op 31 May 2010 om 21:56 #

@toetssteen op 31 May 2010 om 9:24 pm #

Khaybar wordt ook aangeroepen bij anti-Israel demonstraties in Amsterdam, en elders op de wereld.
toetssteen op 31 May 2010 om 21:58 #

Zo dan LOBO…. Ziet u nu echt niet in wat er shockerend is aan uw comment? Als u zowel Palestijnen als Israelieten hun eigen vreedzame samenleving gunt, waarom ageert u dan niet tegen de voortdurende raketbeschietingen van Hamas? Omdat degenen voor wie de projectielen bedoeld zijn zo wijs zijn om op tijd in de schuilkelders te duiken waardoor er zeer weinig slachtoffers te betreuren zijn soms? Jaja, het bloed vloeit niet door de straten dus het valt wel mee…..

Een kaping zegt u. Mmmm laat me eens zien, toen de Tromp een aantal Somalische piraten oppakte die van zins waren met geweld iets te kapen, waren natuurlijk de kapers geen kapers, maar de mariniers op de Tromp. Iets zegt me dat in uw redenatie niet klopt, iets zegt me dat u er willens en wetens opuit bent het slachtoffer tot dader te verklaren en van daaruit redeneert naar de dader.
Ach ja. Nog even en het waren de zionisten die het naziregime hebben gedirigeerd en zichzelf vervolgens in de slachtofferrol plaatste.

Nee LOBO, de daders zijn de daders, en de daders zijn diegenen die al eeuwen achtereen zo verdraaide jaloers zijn op de nijver en het succes van de joden, dat ze hen dat succes misgunnen! Waarom? Nou dat is erg simpel hoor. Mohammed heeft gezegd dat de moslimgemeenschap de beste gemeenschap was, dat aan hen alles toebehoorde. Zijn woorden komen niet uit, dus moet het wel liggen aan hen die bewijzen dat die uitspraak baarlijke nonsens is.
Isser op 31 May 2010 om 22:03 #

Israelische soldaten aangevallen door barbaren. Je kan duidelijk zien hoe er wordt ingeslagen op de inspectie troepen en hoe de IDF in eerste instantie ie bewapend met paint ball geweren
MikeC op 31 May 2010 om 22:10 #

Dit stond ergens op het internet.

The Flotilla “activists” are/were not peace activists nor humanitarians, but a combination of Muslim terrorist thugs, Arab propagandists and stupid European fools.

Kernachtig verwoord. Tja, wie wind zaait, zal storm oogsten.
harry op 31 May 2010 om 22:18 #

Nog een link naar een aantal video’s van dit groepje ‘vredespadvinders’:
http://www.justjournalism.com/media-analysis/view/peace-activists-or-violent-attackers-how-the-media-narrative-on-flotilla-incident-is-shaping-up
Skrimich op 31 May 2010 om 22:19 #

@Toetssteen: “Een vraagje: stel nu eens dat de Indiase marine die boot met terroristen die aanslagen gingen plegen in Mumbai (u weet wel, dat vreselijke bloedbad) uit had kunnen schakelen voor ze voet aan wal hadden kunnen zetten, wat had u dan gezegd?”

Dan had ik ook opgeroepen tot grondig onderzoek. En op basis daarvan hadden we dan conclusies kunnen trekken.
Skrimich op 31 May 2010 om 22:27 #

@MikeC: “Dit stond ergens op het internet.

The Flotilla “activists” are/were not peace activists nor humanitarians, but a combination of Muslim terrorist thugs, Arab propagandists and stupid European fools.”

‘Dit stond ergens op het internet‘

Is dat echt het niveau waarop hier wordt gediscussiëerd?? Overal losse standpunten, filmpjes, feitjes EN zelfs willekeurige uitspraken van willekeurige personen opzoeken, en zodra ze binnen je eigen van te voren bepaalde standpunt passen, snel naar DDS om even te posten. Dat is toch geen discussie meer?

Ik roep nogmaals op om allemaal even een stap terug te doen, tot bedaren te komen, en gewoon rustig alle informatie die van alle kanten binnenstroomt in zich op te nemen.

Neem een voorbeeld aan de houding van Maxime Verhagen:

http://www.dagelijksestandaard.nl/2010/05/31/maxime-verhagen-onderzoek-naar-incident-hulpkonvooi-moet-door-israel-zelf
Fred op 31 May 2010 om 22:42 #

ik zou haast denken dat Isser hier satire bedrijft met zijn woordkeuze in het bericht. De boot zit vol terroristen en die “arme” (mijn woorden) mariniers worden zomaar verwelkomt met stokslagen…
Ik begrijp dat Israel wil voorkomen dat er wapens naar de Gaza strook gaan. Maar ik kan me ook voorstellen dat je bij huisvredebreuk (open water, dropping van bewapende mariniers op je eigen schip) denkt, wegwezen jullie!
Laat Israel dit grondig onderzoeken, wat voor Isser niet nodig lijkt, want hij weet alles al !??!!
Beide partijen moeten niet om het hardst huilen dat ze ofwel geenterd zijn, ofwel met stokken en anderszins afgerost zijn. Oorzaak en gevolg voor beide partijen. Ik wacht een goed onderzoek af!
toetssteen op 31 May 2010 om 23:27 #

@Skrimich
Inderdaad en tot die tijd geef ik er de voorkeur aan dat een land zichzelf mag verdedigen. Het gaat immers niet aan om daar te staan als schietschijf, schiet u maar, de internationale gemeenschap gaat dat over een jaartje of tig nog weleens beoordelen. Het aloude gezegde doet nog steeds opgeld: Hit them before they hit you.
toetssteen op 31 May 2010 om 23:30 #

@Fred
Natuurlijk, Hams heeft zich nooit achter vrouwen en kinderen verschanst! Ze hebben helemaal nooit westerse dumbo’s gebruikt voor hun propaganda….
Sleep well. I’m out.

Sterkte Isser.
Karel op 01 Jun 2010 om 00:01 #

@Isser, dat filmpje werpt wat mij betreft een heel ander licht op zaken en verdient daarmee wel een aparte post. Verder lijkt het er inderdaad op dat de Israelische commando’s zo ongeveer gelyncht dreigen te worden zodra ze op het bovendek geland waren. Een dolle menigte met ijzeren staven kan iemand in no-time naar de andere wereld helpen…

By the way, het feit dat er kennelijk totaal geen sprake is geweest van een verassingselement geeft wel enigzins te denken over het niveau van deze operatie. Dit scenario had voorkomen kunnen worden, als men bijvoorbeeld wel onopgemerkt had kunnen enteren en niet 1 voor 1 had hoeven landen op een dek waar het krioelde van opgewonden “vredesactivisten”.

Jammer dat deze opnamen niet eerder zijn vrijgegeven door Israel. Weliswaar had RTL4 of het NOS-journaal soortgelijke beelden, maar dan van veel verder weg gefilmd en daardoor erg onduidelijk, weinig overtuigend. Een publicitaire miskleun van de eerste orde, ben ik bang. Hopelijk kan de beeldvorming de komende dagen nog enigszins rechtgezet worden.
danny2 op 01 Jun 2010 om 04:23 #

Israel is natuurlijk nu weer de grote satan, en de ‘vredesactivisten’ met hun boten richting de gazastrook zijn natuurlijk de schatjes. Gelooft u het zelf.

Israel heeft de boten voor zij uit turkije vertrokken richting de gazastrook, meerdere malen gewaarschuwd. Het klinkt misschien hard, maar een gewaarschuwt mens telt voor 2.

Zowat het hele westen plus bevolking kunnen hun anti-israel reacties weer rechtvaardigen, en de hamas, die is democratisch(natuurlijk) gekozen, zijn het natuurlijk weer die onderdrukt worden door die barbaarse Israelieten.

vn-veiligheidsraad heeft Israel inmiddels keihard veroordeelt voor haar actie jegens de ‘vredesboten’. Gaat de vn ook de afgeschoten raketten van de hamas richting Israel van de afgelopen jaren fel veroordelen, of worden die gezien als verdediging, tegen de bezetter Israel.
clismo op 01 Jun 2010 om 08:07 #

“Jammer dat deze opnamen niet eerder zijn vrijgegeven door Israel.”

Misschien was de chef beeldbewerking een weekendje weg.

IDF Soldaten in val gelokt door gewelddadige vredesdemonstranten

184 reacties op “IDF Soldaten in val gelokt door gewelddadige vredesdemonstranten”

Zoeken

Zoeken binnen deze site

Laatste Posts

Nu op Open Podium

Nu op DDS Finance

Nu in de Koffiehoek

Laatste Reacties